КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Опять намёки на то, что Запад нам враг?

Мэл писал(а):Опять намёки на то, что Запад нам враг?

Какие уж тут намёки... -У России только два союзника: её армия и её военноморской флот- (с)
Как впрочем и у любой страны, достаточно вспомнить что ныне столь неразлучные страны НАТО ещё 60 лет назад колотили друг друга в хвост и гриву.
А что такое для истории жалкие пол века?

Дело наверное не в том, плохая машина или хорошая, может она просто супер для своих задач. Дело в том что России такой технологический уровень мягко говоря по плечу. Ну что стоит при желании сделать такой джип? При декларируемой в России модернизации, закупка иностранного вооружения очень удивляет. Страны победнее, Кореи, Пакистаны, Индии там всякие вкладывают деньги в разработку своих вооружений, не броневичков, а танков и самолетов. А Россия имея хоть и ослабленный, но мощный ВПК закупает их за границей. Чудеса

двигателя подходящего нет...

Эта тема пронизана болью...
Тут пишут люди, которые сидят за компьютерами, полностью созданными за рубежом. В кармане у них телефоны, созданные за рубежом. Ездят большинство за иномарках.

Но все равно пишут, что у нас все лучше...
Ну да...с лженаукой кибернетикой-то...

Питoн писал(а):Правильно делают китайцы - покупают технологии или даже целые компании, и делают своё. И год от года у них всё лучше, и лучше. А наши покупают за рубежом готовое, таким образом спонсируя производство там. А у нас кроме машин ничего не остаётся. И как только ресурс их закончится, нам снова придётся покупать всё за рубежом.
И кстати обороноспособность страны - это не только наличие эффективного вооружения, но и возможность его производства.

Ну вы хоть новости до конца читайте прежде чем вой поднимать,

В России начнется сборка бронемашин Iveco

http://auto.vesti.ru/doc.html?id=436393
У нас их собирать будут, у нас, так что ничем мы не хуже китайцы.

Аполлон, ну согласись, что если рассматривать ситуацию в целом, без учёта всевозможных патриотизмов, а чисто с позиции логики, то производство любой бронетехники своими силами, на своих мощностях, пусть и с применением чужих технологий куда как лучше и для экономики, и для научно-технологического потенциала, чем просто закупка за рубежом, у вероятного противника... А исторически сложилось так, что у нас к сожалению в вероятных противниках все... Вот закупи они пять Ивеков, разбери их и передери в тупую, даже тогда я был бы на стороне наших делюг от оборонки... И потом, ну не верю я в многократное технологическое и качественное превосходство иностранной техники в условиях наших пампасов... Вместо закупок Ивеко, Мистралей и прочей шлоебени лучше бы спецов в соответствующих областях притащили, да "отроков в обучение"... ИМХО конечно, но тупое закупалово импорта для вооружения армии РФ видится мне шагом в никуда... Это тупик. Мы как были для иностранщины ордами азиатов, так и остались... Не нравится Тигр? Не вопрос - дайте ТЗ, дайте денег - пусть тот же АвтоГаз (или как там оно зовётся сейчас) напрягается... Пусть догоняют и перегоняют... В чём вопрос? Сдаётся мне, что деятели, курирующие всю эту дребедень с закупками и прочим слишком далеки от армии и её задач, от практики применения вооружений... Примерно как министр обороны нынешний... Не удивлюсь, если вдруг окажется, что танки мы начнём закупать у французинов например, а вертушки у америкосов... На фоне вышеизложенного даже бредом не кажется... Брррр...

Ещё раз ИМХО...

Выше уже указали, что большинство дальше заголовка не прочло...

Если мне не изменяет память, то как по Мистрелю так и по Ивеко, их закупки проводились на условиях передачи технологии.

Mongoll писал(а):Ну вы хоть новости до конца читайте прежде чем вой поднимать,

В России начнется сборка бронемашин Iveco

http://auto.vesti.ru/doc.html?id=436393
У нас их собирать будут, у нас, так что ничем мы не хуже китайцы.

Скорее похоже, что это вы не попытались вникнуть в смысл слов. У нас и БМВ собирали, и много нам это дало? Основной плюс местной сборки - это рабочие места. А передача технологий - это совсем другое, и в статье про это ни слова не сказано.

gop_stop писал(а):Аполлон, ну согласись, что если рассматривать ситуацию в целом, без учёта всевозможных патриотизмов, а чисто с позиции логики, то производство любой бронетехники своими силами, на своих мощностях, пусть и с применением чужих технологий куда как лучше и для экономики, и для научно-технологического потенциала, чем просто закупка за рубежом, у вероятного противника... А исторически сложилось так, что у нас к сожалению в вероятных противниках все... Вот закупи они пять Ивеков, разбери их и передери в тупую, даже тогда я был бы на стороне наших делюг от оборонки... И потом, ну не верю я в многократное технологическое и качественное превосходство иностранной техники в условиях наших пампасов... Вместо закупок Ивеко, Мистралей и прочей шлоебени лучше бы спецов в соответствующих областях притащили, да "отроков в обучение"... ИМХО конечно, но тупое закупалово импорта для вооружения армии РФ видится мне шагом в никуда... Это тупик. Мы как были для иностранщины ордами азиатов, так и остались... Не нравится Тигр? Не вопрос - дайте ТЗ, дайте денег - пусть тот же АвтоГаз (или как там оно зовётся сейчас) напрягается... Пусть догоняют и перегоняют... В чём вопрос? Сдаётся мне, что деятели, курирующие всю эту дребедень с закупками и прочим слишком далеки от армии и её задач, от практики применения вооружений... Примерно как министр обороны нынешний... Не удивлюсь, если вдруг окажется, что танки мы начнём закупать у французинов например, а вертушки у америкосов... На фоне вышеизложенного даже бредом не кажется... Брррр...

Ещё раз ИМХО...

есть информация что спецы давно уже во франции наши пасутся и опыта набираются. Тк этот корабль быдет новый для ВМФ даже в СССР их заказывали в странах ОВД.
И к чему бы корейская фирма в крондштате строит верьф для сборки подобных кораблй.
Кстате камрады, а не подскажите какой опыт у СССР/России в строительстве бронеавтомобилей? БА-64 вроде.
А так хорошая прививка от зазнайства для ВПК. Как быстро довели тигр до категории 6А? И меже тем пока обсуждают закупки Ивеко Тигры все поступают и поступают в ВС. Тем более они будут только в штатах легких бригад. А для ВВ будет БТР-ВВ(СПМ медведь)

T9ma писал(а):Если мне не изменяет память, то как по Мистрелю так и по Ивеко, их закупки проводились на условиях передачи технологии.

Отвёрточная сборка из готовых комплектов - не есть передача технологии... Я нигде не увидел информации про производственные линии на базе существующих предприятий или инфы о строительстве нового автозавода...

Мистрали ЕМНИП нам тоже поставляются в урезаном по электронным комплексам варианте с заточкой под наши вертушки...

Ну и нахуа козе баян?

Я просто рассуждаю с точки зрения целесообразности... Любая бронемашина это некий комплекс, в котором взаимосвязаны и защита, и комплексы управления, и вооружение и ещё много всяких мелочей. И всё это должно вписываться в общую систему вооружений, снабжения, ремонта и ТО, и т.д, и т.п. Плюс не забываем, что ещё и людей надо подготовить и переучить, создать ЗИПы и соответствующие запасы ЗЧ... Это всё сопутствующие затраты, причём порой превышающие стоимость самой машины... А теперь примеряем всё тоже самое на те 2-3 Мистраля... И получаем тот же самый комплекс затрат, как и с бронемашинами, только на порядки более красивые цифры...

Так что да - всё правильно! Славься Пу! Дайте две...

gop_stop
SENIT-9 передается в полном обьеме в том числе со схемотехническими и програмными решениями.
+ Передаею технологию крупноузловой сборки из больших панелей.
Строительство УДК на территории России это один из шагов к Авианосцам.
По ивеками.
Заявлять могут что угодно факт остается фактом. Тигров в ВС и ВВ больше чем Ивек. Арзамасский завод загружен заказами как по БТР-82А так и по Тиграм.
Тигр-М закупили 34 шт учитывая то что его показали только в сентябре 2011 в бронницах.
ЗЫ ивеко переделали по нашим просьбам.

Gleb [СК Мельница] писал(а):Как впрочем и у любой страны, достаточно вспомнить что ныне столь неразлучные страны НАТО ещё 60 лет назад колотили друг друга в хвост и гриву.
А что такое для истории жалкие пол века?

Приличный срок, за который многое может измениться.

Apollon писал(а):Тут пишут люди, которые сидят за компьютерами, полностью созданными за рубежом. В кармане у них телефоны, созданные за рубежом. Ездят большинство за иномарках.
Но все равно пишут, что у нас все лучше...
Ну да...с лженаукой кибернетикой-то...

Это они компенсируют как раз такой позицией
Но большинство тех "знатоков", которые ругают западную технику, наверняка не служили даже, а если и служили - то им далеко до тех частей, где эта техника (и форма) используется. И вот они указывают спецам, типа мол "не патриотично". Ну не дикость ли?

gop_stop писал(а):Я нигде не увидел информации про производственные линии на базе существующих предприятий или инфы о строительстве нового автозавода...

Мистрали ЕМНИП нам тоже поставляются в урезаном по электронным комплексам варианте с заточкой под наши вертушки...

Вас что на гугле забанили?
http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/24/936937.html
В Воронеже сборка? В Воронеже,
Мистраль:
http://www.ria.ru/defense_safety/201106 ... 88171.html
Хватит искать черную кошку в темной комнате, все нормально с этими заказами.
Реально лишь бы поскулить какой Пу плохой, не фиг его выбирать было 12 лет подряд, чтоб потом ныть. Тренд какой прям мля. Где все раньше были.

Кимыч писал(а):Кстате камрады, а не подскажите какой опыт у СССР/России в строительстве бронеавтомобилей? БА-64 вроде.

Это далеко не единственная отечественная бронемашина. В подробностях можно посмотреть ТУТ.

60 машин, для парада хватит

priZrak. писал(а):

Кимыч писал(а):Кстате камрады, а не подскажите какой опыт у СССР/России в строительстве бронеавтомобилей? БА-64 вроде.

Это далеко не единственная отечественная бронемашина. В подробностях можно посмотреть ТУТ.

Спс. Я наверное неправильно выразился. БА-64 единственным до тигра бронеавтомобилем.
Тк тот же БТР-40 был уже бронетранспортер.
А БРДМ это вообще другая песня создаваемая для других условий.

Mongoll писал(а):Вас что на гугле забанили?
http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/24/936937.html
В Воронеже сборка? В Воронеже,
Мистраль:
http://www.ria.ru/defense_safety/201106 ... 88171.html
Хватит искать черную кошку в темной комнате, все нормально с этими заказами.
Реально лишь бы поскулить какой Пу плохой, не фиг его выбирать было 12 лет подряд, чтоб потом ныть. Тренд какой прям мля. Где все раньше были.

Да в том и штука, что про Мистрали говорил с одним уважаемым человеком, который чуть более в курсе по ним, чем гугл... Потому и говорю, что не всё так гладко, как видится... Хочу летом с ним пересечься - поузнавать поподробней... Каперранг, северный флот, полжизни в походах и всё такое, сейчас в Москве служит, почти пенсионер...

А по Ивекам... Да не в них дело на самом деле... Дело в подходе. Гламур и модные тенденции. Хрен с ними, с этими 60-тью машинами... Пущай парни попонторезят... Да только раньше оборонка не только рабочие места создавала, но и технологии, и науку двигала вперёд. Лучше бы 10 станков грамотных купили, и 20 спецов обучили работать с ними за те же бабки, всё больше проку... Сейчас придёт новый перзидент внезапно, а не Пу... И фигак, заводик под Воронежем станет "немодным" и анти-патриотичным... И опять всё переиграют... И вот эти метания из стороны в сторону хуже всего. Стоило бы в этом плане со Штатов пример брать: кто бы к власти не пришёл, а основные направления политики, экономики и развития неизменны, а уж про военную доктрину и финансирование армии и флота вообще молчу...

З.Ы. А про выборы ну не стОит... Сам то когда крайний раз на них ходил?

Ну конечно, местным специалистам лучше знать, что для наших вояк лучше и как промышленность вытянуть

Мне одному кажется, что сюда наползает рачье из Оффа?

Раздел и так филиал "Оффа".

gop_stop писал(а):Да только раньше оборонка не только рабочие места создавала, но и технологии, и науку двигала вперёд. Лучше бы 10 станков грамотных купили, и 20 спецов обучили работать с ними за те же бабки, всё больше проку...

Ну тащем то да, но все равно не вижу ничего прям вот ужасного.

gop_stop писал(а):З.Ы. А про выборы ну не стОит... Сам то когда крайний раз на них ходил? ;

А как жеж, вот на последних был, правда до этого парочку пропустил

Раздел и так филиал "Оффа".

Мне казалось, что нет. Раньше тут обсуждались прикладные вопросы, связанные с реконструкцией силовых структур РФ.

gop_stop писал(а):

Mongoll писал(а):Вас что на гугле забанили?
http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/24/936937.html
В Воронеже сборка? В Воронеже,
Мистраль:
http://www.ria.ru/defense_safety/201106 ... 88171.html
Хватит искать черную кошку в темной комнате, все нормально с этими заказами.
Реально лишь бы поскулить какой Пу плохой, не фиг его выбирать было 12 лет подряд, чтоб потом ныть. Тренд какой прям мля. Где все раньше были.

Да в том и штука, что про Мистрали говорил с одним уважаемым человеком, который чуть более в курсе по ним, чем гугл... Потому и говорю, что не всё так гладко, как видится... Хочу летом с ним пересечься - поузнавать поподробней... Каперранг, северный флот, полжизни в походах и всё такое, сейчас в Москве служит, почти пенсионер...

А по Ивекам... Да не в них дело на самом деле... Дело в подходе. Гламур и модные тенденции. Хрен с ними, с этими 60-тью машинами... Пущай парни попонторезят... Да только раньше оборонка не только рабочие места создавала, но и технологии, и науку двигала вперёд. Лучше бы 10 станков грамотных купили, и 20 спецов обучили работать с ними за те же бабки, всё больше проку... Сейчас придёт новый перзидент внезапно, а не Пу... И фигак, заводик под Воронежем станет "немодным" и анти-патриотичным... И опять всё переиграют... И вот эти метания из стороны в сторону хуже всего. Стоило бы в этом плане со Штатов пример брать: кто бы к власти не пришёл, а основные направления политики, экономики и развития неизменны, а уж про военную доктрину и финансирование армии и флота вообще молчу...

З.Ы. А про выборы ну не стОит... Сам то когда крайний раз на них ходил?

Какой гламур? есть реальная нехватка броневиков. Как для ВВ так и для армии. Тигр которые без М не устраивает военных.
Вот скажи солдатам на чем лучше ездить на недобронированном Тигре или на бронированной Рыси?