КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Сколько смотрю везде , наша страна до ужаса консервативная... Все нововедения неприменно в штыки (хотя порой многие из них оказываются действительно полезными... ). Точно так же все были недовольны , когда в войсках вводился камок , заместо стандартного тогдашнего хб и что кому то от этого хуже стало? Я разговаривал с ФСОшниками , которых наверное первых одели в новые тряпки. Да выглядят они конечно теперь как что то среднее между охраной из РЖД и сотрудником речфлота. Но по их собственным словыам новая форма УДОБНЕЙ и более продуманей старой зелёнки. А это самый главный показатель. По крайней мере для тех , кто её носит. К внешнему виду и привыкнуть можно ...

Кстатина всякий случай если кто не знает -сапоги в армии отменяются.

Смотрю на образцы, читаю комментарии - и как-то фоном мысль: уж лучше бы пригласили сюда тех трех сержантов, которые ACU для US Army разрабатывали... Можно всяко критиковать янки, можно критиковать ACU, но ИМХО - у трех армейских сержантов по любому всяко вышло бы лучше, чем то, что получилось у модного модельера.

кстать, мужики, проезжая мимо кремля и других сурьезных учреждений замечаю офицеров в зеленых шинелях. это и есть новая повседневка?

Rustle писал(а):;Зачем интересно "разработчик-специалист" НИИ лезет (или упоминает) темы (ЕРДЛ и Тайгер) в которых он не рубит. А с другой стороны раз уж человек так щедро посыпает терминами, датами и ссылками, неужели он не знает истории американских расцветок?
Гмм, получается: Lizard-Tiger Stripe-ERDL-Woodland-Флора.

Первое - мы не из 15ЦНИИИ - я из ССО, а мой соавтор, сам по себе .
Второе - всем военным, всех стран и армий, мозги выдают в одном месте . Поэтому думают они, примерно одинаково
Соответственно увидев на южновьетнамцах и их советниках камуфляж по "мотивам" французкого (если кто не знает - до этого вьетнамцы воевали с французами) - захотелось тоже. До того, как в войсках появился ЕRDL - камуфляж был представлен двухсторонним чехлом на каску http://www.henrikc.dk/camouflage/details.asp?autono=132. Разницы между "вдохновлён" и "скопирован" вы не чувствуете - несомненно, это, конечно же, одно и тоже . Как тут нам подсказали знатоки Вьетнама - ЕRDL разработка 1947 года, для инженеров. Вот и решили не тратиться на новую разработку (разумно) - подняли старую. Наши так же поступили в 1993 году - "Бутан" отдали малороссам, а себе взяли рисунок 1986 года с инженерного костюма КМ - Л. По "флоре" - в ВВ, в первую компанию носили АНАвские костюмы в "Камыше". Рисунок взяли с кубинских костюмов, которые получали наши военнослужащие в Анголе и на Кубе(если забыли - там была наша бригада ). Как известно у соседа всегда всё лучше(об этом ещё Карнеги писал) - вот армейцы и забацали свой вариант "камыша - Lizard" .
И наконец третье - не надо, пожалуйста хамить

I.P.A. Cop писал(а):Смотрю на образцы, читаю комментарии - и как-то фоном мысль: уж лучше бы пригласили сюда тех трех сержантов, которые ACU для US Army разрабатывали... Можно всяко критиковать янки, можно критиковать ACU, но ИМХО - у трех армейских сержантов по любому всяко вышло бы лучше, чем то, что получилось у модного модельера.

Так не бывает - эти сержанты, в лучшем случаи, играли роль "людей из народа" - консультантов. Над такими важными вещами, тем более в масштабах огромной американской армии, трудилась целая толпа народа - офицеры - кураторы, менеджеры, материаловеды, конструкторы и тд. А -то прям можно подумать, что накупили три сержанта пива, сели вечером, нарисовали, раскроили, сшили, и к утру готово . Так не бывает... Амерская армия, как и любая другая - колоссальная бюрократическая машина . пусть даже документы в электронном виде будут - это мало, что меняет. Американские военные, такие же деревянные, как и наши. Разница только в бюджетах и системе МТО. Мы подозреваем, что название фильма "Цельнометаллическая оболочка" (FMJ) Стенли Кубрика, по смыслу, так и должно переводиться как "Деревянные по пояс", "Маресьев, только не ноги деревянные, а голова", "Меднолобые". В переводе Гоблина, так вообще как в юность вернулся "Модный модельер" Юдашкин, к полевым костюмам отношения не имеет, мы об этом уже писали. Их делали в ЦВУ...

Штык писал(а):кстать, мужики, проезжая мимо кремля и других сурьезных учреждений замечаю офицеров в зеленых шинелях. это и есть новая повседневка?

Кремль охраняет ФСО - это отдельная силовая структура, охраняющая высших лиц государства. У них своя форма одежды,своя система МТО. Армейскую форму носит, только президентский полк (ПП). Пока в войсках появится новая форма одежды (повседневная или полевая) пройдёт года три - израсходуют запасы старой и тд. За это время всё может десять раз переминиться - новый президент, новая метла - метёт по новому..

Hood писал(а): Т.о. проблема снижения светимости снаряжения в ИК спектре - важная задача. Акупат, кстати, одно из решений на этом пути.

Совершенно верно Именно этого инженеры и добивались в новом рисунке. Теже задачи стояли перед их предшественниками и в 1940 - 50х годах. И тестировали его именно амерскими ПНВ третьего поколения. Только на фоне поля и подлеска. Зелень, она ведь зараза, тоже неравномерно поглощает свет. А АCU, получается расчитан на разрушенный город и горы. Летом он совершенно не попадает, ни в грунт, ни в зелень. Тоесть камок этот, на самом деле, довольно специализированный, а не универсальный - как они его представляют. Но самом деле, в первую очередь, всё упирается в уровень рецессии самих красителей и технологии их нанесения - если этот уровень слишком высок или наоборот слишком низок, то соответственно человек в таком костюме, будет либо чёрным пятном, либо белым

Народные Наблюдатели писал(а):Кремль охраняет ФСО - это отдельная силовая структура, охраняющая высших лиц государства. У них своя форма одежды,своя система МТО. Армейскую форму носит, только президентский полк (ПП).

что им удобно будет носить в конкретный момент, то они и носят. это может быть и армейская форма с армейскими же знаками различия, может быть и форма сотрудников МВД.

ППешники уже довольно давно ходят в новой форме синей такой, в неё всех ГБешников должны переодеть.
А вот парадка у них новая только с юдашкиным повилась с закосами подс ами знаете что
Слышал разговор двух парпоров фсо на кпп про это , новую синюю выдали старую сказали неносить )

Народные Наблюдатели писал(а):

I.P.A. Cop писал(а):Смотрю на образцы, читаю комментарии - и как-то фоном мысль: уж лучше бы пригласили сюда тех трех сержантов, которые ACU для US Army разрабатывали... Можно всяко критиковать янки, можно критиковать ACU, но ИМХО - у трех армейских сержантов по любому всяко вышло бы лучше, чем то, что получилось у модного модельера.

Так не бывает - эти сержанты, в лучшем случаи, играли роль "людей из народа" - консультантов. Над такими важными вещами, тем более в масштабах огромной американской армии, трудилась целая толпа народа - офицеры - кураторы, менеджеры, материаловеды, конструкторы и тд. А -то прям можно подумать, что накупили три сержанта пива, сели вечером, нарисовали, раскроили, сшили, и к утру готово . Так не бывает... Амерская армия, как и любая другая - колоссальная бюрократическая машина . пусть даже документы в электронном виде будут - это мало, что меняет.

...

Уважаемые Народные Наблюдатели! Я ценю Вашу осведомленность о процессе создания новых образцов униформы для ВС США и склонен согласиться с Вашей версией с поправкой на ее краткость, однако прошу несколько проще относиться к риторическим по сути сообщениям, к каковым процитированное Вами мое сообщение и относится. Смысл мной сказанного отнюдь не в том, что современную форму могут создать три сержанта, собравшись за "кружкой пива", а в другом...

Народные Наблюдатели писал(а):
1. Разницы между "вдохновлён" и "скопирован" вы не чувствуете
2. По "флоре" - в ВВ, в первую компанию носили АНАвские костюмы в "Камыше".
3. И наконец третье - не надо, пожалуйста хамить

По п.1. Чувствую только, что вдохновится созданием ЕРДЛ отталкиваясь от Тигры, это все равно, что сделать на основе OG-107, Woodland (и там и там зеленые оттенки присутствуют) Тему Вьетнама на этом можно, думаю, закрыть и перенести в личку.
По п.2. Так что носили в ВВ "Камыш" или "Флору?" Честно говоря из этого абзаца вообще ничего не понял, Вы с "Флоры" перескочили на "Камыш" с каких-то... Лично я там (во втором акте правда) много чего носил и должен сказать что АНАвская форма не лишена многих косяков.
По п.3. Постараюсь быть нежнее, приношу извинения, просто до конца так и не понял в каком качестве Вы лично учавствовали в создании. Я целиком и полность согласен, что данный камок лучше того, что сейчас распространено в войсках, но не готов еще разделить Вашу восторженную эйфорию.

Rustle писал(а): Чувствую только, что вдохновится созданием ЕРДЛ отталкиваясь от Тигры, это все равно, что сделать на основе OG-107, Woodland (и там и там зеленые оттенки присутствуют) Тему Вьетнама на этом можно, думаю, закрыть и перенести в личку.

[/URL]
"Вдохновиться" - Вызывать вдохновение, приводить в состояние творческого подъема; воодушевлять. 2. Побуждать к каким-л. действиям, поступкам.

Блин, приходиться разжёвывать как маленькому ребёнку . Вот ходили в СА в хаки, а америкосы вовсю носили WOODLAND - наши посмотрели и пришли к выводу: "Потенциальный противник превосходит нас по ИСС" В 1984 году принимается решение СовМина СССР о переходе на новое полевое обмундирование, с деформирующим рисунком "БУТАН". Но это не значит, что наши скопировали WOODLAND . Вот и получается, что те, кто носил "оливу" захотел выглядеть как те бравые парни, из разведподразделений. Хотим, хотим Никто не копировал ЕRDL c Tiger. Ваши рассуждения, уважаемый, как раз классический пример выдачи военнослужащим мозгов с одного склада (мы, кстати, тоже не исключение ) . Вы даже не разделяете названия деформирующих рисунков и собственно костюмов - это так характерно для РА и ВВ. Сразу начали критиковать АНАвский костюм, хотя речь идёт о рисунках камуфляжа. Тоже самое произошло и с КУКЛА, ПАРТИЗАНОМ. Lizard, Tiger, Камыш, Флора объеденены одним - горизонтальным расположением пятен. Получаются тени подлеска. Вот и всё В первую компанию наши воевали в чём придётся - в новом - старом камуфляже 1986 года, хаки, горках, трофейном и тд. "Флору" делали в 1998 году, в рамках ОКР "Бармица","ВР", в ЦВУ. Надеюсь, что Вы читали "Похождения бравого солдата Швейка" - если нет, то обязательно прочтите, это гораздо полезней, чем игры во "Вьетнам"...

Народные Наблюдатели писал(а):Никто не копировал ЕRDL c Tiger. Ваши рассуждения, уважаемый, как раз классический пример выдачи военнослужащим мозгов с одного склада (мы, кстати, тоже не исключение ). Надеюсь, что Вы читали "Похождения бравого солдата Швейка" - если нет, то обязательно прочтите, это гораздо полезней, чем игры во "Вьетнам"...

Повторюсь еще раз: "Вудланд это развитие рисунка для USMC ERDL, а тот вдохновлён вьетнамским "тигровым" (c) Это Ваше. Пример про вдохновение я Вам уже приводил.

"Мозги нам всем выдают в одном месте" (с) Это тоже Ваше.

Попытка хамства со "Швейком" и играми во "Вьетнам" оценена. А я Вам вроде уже и не хамил....
1. Гашек - можно сказать классика, а классику нужно знать.
2. У кого "игры", а у кого и "история", для меня это разные вещи, для Вас вроде как одно и то же получается.
3. Спорить с Вами больше не буду, утомляете.

Засим откланиваюсь. Удачи в работе.

З.Ы. Кстати ERDL в Вашей ссылке - новодел, очень похож на Мура, натурный несколько другой.

Конструктив с www.militaryphotos.net

все эти тесты НИЧЕГО не дают...
тем более сделанные в редакторе, в котором не учитывается освещенние, то как ложится ткань, итд....
Такие тесты нужно делать с присутствием человека(так как я- ищу фигуру человека взглядом, а не тряпку на кустах), с качественной оптикой. Максимально преближенной по цветопередаче к восприятию человека(что очень сложно)... а в идеале ......- приезжайте летом в лытку там насмотритесь- и американских и русских и второй мировой войны. Там все можно сравнить и узнать у владельцев о качестве продукции... А весь тред о том, что новая русская форма самая отличная - считаю полным бредом, и нежеланием взглянуть истине в глаза.

Fox_ писал(а):

Народные Наблюдатели писал(а):Кремль охраняет ФСО - это отдельная силовая структура, охраняющая высших лиц государства. У них своя форма одежды,своя система МТО. Армейскую форму носит, только президентский полк (ПП).

что им удобно будет носить в конкретный момент, то они и носят. это может быть и армейская форма с армейскими же знаками различия, может быть и форма сотрудников МВД.

Вообще у ФСОшников есть строго определённая форма. На данный момент в большинстве своём старая ( не сильно отличается от обычной военной повседневки) , но постепенно переводят на новую (синяя такая, выглядит как помесь РЖДшной с речфлотовской) .

Насчёт зелёных шинелей - хрен знает кто там потенциально в них ходит может (думаю речь не о старых армейских шинелях идёт, которые впринципе тоже коричнево-зелёные) . Я лично ничего подобного не видел, хотя бываю там частенько...

то какая форма у них положена по приказу, не означает что они её будут таскать везде и всегда и на всех мероприятиях.

Смотря кого именно из ФСО ты имеешь ввиду. Если обычную охрану , которая стоит на важных гособьектах - то будут , никуда не денутся. Если непосредственно президентскую, то их ты вряд ли вообще когда нить увидишь (верней может и увидешь, но узнать вряд ли узнаешь). И уж тем более никто из них не будет таскать какую то непонятную зелёную шинель.

...З.Ы. Кстати ERDL в Вашей ссылке - новодел, очень похож на Мура, натурный несколько другой...

Ну хорошо надеюсь эти - то "аутентичные"

Но, по моему, всё равно один хрен - WOODLAND производное от ERDL ...

Bender писал(а):...А весь тред о том, что новая русская форма самая отличная - считаю полным бредом, и нежеланием взглянуть истине в глаза.

Давайте определимся, что мы тут обсуждаем - деформирующий, набивной рисунок на ткани или конструкцию костюма? Если костюм, то я вас умоляю - если взять для консультаций по его конструкции офицеров(по аналогии с "тремя сержантами"), уровня командиров взвод - рота - батальон, из СпН ГРУ, СпН ВДВ, МП, отрядов СпН ВВ, ЦСН ФСБ, то ничего путного не получится. Они все друг - другу противоречат. Плюс известный ведомственный шовинизм - "Наше конгфу - круче вашего конгфу!" . Там, где один требует карман, другой будет требовать капюшон , каждая мелочь, вроде пуговок, конфигурации клапанов, длинны куртки, наличия тех, или иных элементов - все взгляды будут прямо противоположны. Вдобавок наши военнослужащие в десять раз капризнее амеров - костюм со всеми желанными наваротами, будет очень дорогой - уж мне поверьте. Поэтому ЦВУ толкается от своих взглядов. Что касаемо рисунка, то ваши рассуждения ну просто наивны - была задействована колосальная научная база, использованы наработки, и результаты иследований последних тридцати лет, разнообразное научное оборудование. Вы спросите, а где же они раньше были - со всеми своими приборами? Так ведь всё просто - денег небыло
Лично меня этот образец полностью удовлетворяет - "знакомство" с куском в один метр всё сразу поставило на свои места. Меньше всего инженеры хотели "понравиться" страйкболистам . Выгораемость, ПНВ, дистанции от 150 до 1500 метров, оптика, медико - биологические и прочностные характеристики - всё это только малая часть прводившихся иследований. Но вот пришёл Bender и высочайше "загнул" - "Мне не нравится!" Для ваших игр не годится Вообще дисскусия тут началась с того, что наши передрали американскую "идею". Мы же заявили, что всё наоборот - на основании этого рисунка 1944 года образца. И понеслась...

Ну что вам тут не нравится

Нет пророков в своём отечестве - что бы не сделали, всё отечественное вам гавно ...

Народные Наблюдатели писал(а):

Bender писал(а):...А весь тред о том, что новая русская форма самая отличная - считаю полным бредом, и нежеланием взглянуть истине в глаза.

Но вот пришёл Bender и ....
Нет пророков в своём отечестве - что бы не сделали, всё отечественное вам гавно ...

Да вот такой я плохой!
Дело в том, что от разработки до поступления в войска пройдет лет 10, к этому времени не думаю что это уже может быть конструктивным, просто я не верю в это .
Раскажите о крое формы в таком случае!!!

Bender писал(а):Дело в том, что от разработки до поступления в войска пройдет лет 10, к этому времени не думаю что это уже может быть конструктивным, просто я не верю в это .

Флору приняли в 94-м, армию переодели года за 4, к 98-99-му... Денег тогда на армию гораздо меньше выделяли...

Вано писал(а):

Bender писал(а):Дело в том, что от разработки до поступления в войска пройдет лет 10, к этому времени не думаю что это уже может быть конструктивным, просто я не верю в это .

Флору приняли в 94-м, армию переодели года за 4, к 98-99-му... Денег тогда на армию гораздо меньше выделяли...

Правда при этом вся армия оказалась одета в камуфло разных оттенков и расцветок...

Денег тогда на армию гораздо меньше выделяли...

Денег выделяли столько же. Читайте статистику.

Дело в том что пока что переплюнуть контору разработчик американского, канадского, паттерна, и многих других используемых в мире сейчас, пока никому не удалось.
Никому.


только не говорите что все это говно, наверное они лучше знают свое дело чем вы.