КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Denis Muller · **В игре:** от 04.02.2007

Bjorn писал(а):Никто не видит нужды вас в чем-либо убеждать.
Зачем?

Некого не нужно убеждать не в чем.
Просто напишите что в нём такого, слабо ?

Хотя да собственно: мультик, м4 и г99
Это уже судя по всему больший диагноз, чем раньше кзс ауг кеды.
Объяснить не могут, но оно лучшее.

Уже типа не китай, ну и так то дешевле чем фирма ))).
Вспомнил и опс тут же в лдни рамки с краем ставили ))).

"Блажен кто верует, тепло ему на свете"

НН хоть отстоять свою позицию может, и объяснить все нюансы.
Хоть производства, хоть ценообразования, и еще историю снаряги может выложить для справки.
Учитесь.

Bjorn · **Bjorn** » 02.07.2013 15:23

Все обзоры в интернете куплены, читать нинадо
Ни Разведоса, ни Роджера, ни Хавка, ни Грина, ни Пастора77, ни Кардена, ни Фоггимэна.
Иностранцы вроде ММ и Моррисона так вообще продажные гады, за денюжку все что хошь напишут.
Разницу между ебаирсофтом и Арктериксом мы видим (ВАААУУУУ, ЭТО ЖЕ АРКТЕРИКС!), а вот между ебаирсофтом и г99 нет? Ладно.
Лично я вижу, в крое, в материале, в влагозащитных свойствах.
Что до обоснования цены, то для меня одно - тираж Г99 "несколько" меньше, чем у PCU и ECWACS.
Наконец, я бы хотел поддержать рублем одну из немногих русских фирм, которые делают хорошие вещи.
Этого достаточно?

Denis Muller · **В игре:** от 04.02.2007

Мне артерикс не интересен, проще взять гос заказ штатовский.
У военной приёмки стандарты как правило лучше.
И с ебаирсофтом, ты не кассу опять.
Триггера там нет кстати, а он вроде как по качеству пошива не хуже оригинала (не мои слова).
Значит более мене качественный пошив стоит 100 долларов на итоге.

Хотите поддерживайте Русскую фирму с производством в китае.
Только какое оно отношение к Русским то имеет.
При таком мелком производстве и не маленькой цене можно было бы и размерную сетку сделать нормальной.
Бизнес с человеческим лицом, так сказать.
Опять же они же проектируют в России.

Какие затраты могут быть на лишние лекала одежды ? производство ляжет ? дед сад ей богу ))).

Проще делать по китайским шаблонам и не парится.
Карманчики нарисовать, липучку прилепить это конечно круто.

Ну да ладно поддерживайте Российских бизнесменов.
Мы уж лучше по старинке в ЖиАй онли перебьёмся.
Один черт, нашему производству от этого не холодно не жарко.
Когда народ носит мультик контрактный, он можен не нравится из-за самого мультика.
Но хоть понятно, что вещи качественные и стоят своих денег.
А тут ...

Denis Muller · **В игре:** от 04.02.2007

Ладно на этом предлагаю разговор о г99 закрыть в данной теме.
Перечитаю ещё раз все обзоры, может в Ростове у кого появится,
живьем посмотрю ради интереса. Может что и изменится в моём мировоззрении.

STEPAN1983 · **STEPAN1983** » 02.07.2013 16:30

"Какие затраты могут быть на лишние лекала одежды ? производство ляжет ? дед сад ей богу )))."

Редкий размер = трудно продать = убытки. Поэтому в первую очередь шьют ходовые размеры.

У вас типичное для соотечественников заблуждение о том, что в Китае все производство якобы совершенно одинаковое, по одинаково низкой цене. Фабрики есть совершенно разные по уровню, разница в ОТК, в количестве технологов стоящих у китайев за плечом и т.п.

На оригинальной одежде материал выбирается разработчиком по определенным свойствам. В данном случае они сделали упор на повышенную прочность и быстрое высыхание (об этом подробно можно почитать у них и у людей, побывавших на семинарах). Производители реплик для эйрсофтеров ищут имитаию ткани по внешнему виду, не заморачиваясь функционалом. Какой смысл китайцам считать паропроинцаемость и т.п., если это тряпка для "и так сойдет один день поиграть"?

Дальше фирменная фурнитура - в данном случае молнии, кнопки - эти разновидности фурнитуры "чувствительны" к бренду, в отличии например от пуговиц. На имитации такой гарантии надежности не будет.

Дальше как говорилось выше, что за фабрика, какое там ОТК. За все это время по их словам был только один случай брака у покупателя, что-то попало лишнее в шов, заменили.

Лучше не пишите здесь про производство одежды, вы понятия о нем не имеете, не позорьтесь, может вы и работали на ботинках, но было это очень давно и все не то.

Bjorn · **Bjorn** » 02.07.2013 16:55

Арктерикс тоже в Азии отшивает, в том числе в Китае, ценник у него не падает, так на заметочку.

В общем, все с вами понятно, носим китай на игры, про другое - с третьих слов знаем, сами г99 не владели и не видели. ОБС, короче.
Про "русскую фирму с производством в Китае" - ожидаемо, очень многие любят в это тыкать, не понимая, что выставляют себя невежами))

Плюсую к STEPAN1983:

Лучше не пишите здесь про производство одежды, вы понятия о нем не имеете, не позорьтесь,

Народные Наблюдатели · **Зарегистрирован:** 20.04.2006

Цена изделий зависит от очень многого. Даже если производство в КНР (а там сейчас рабочая сила подорожала - переориентирование на внутренний рынок) - нужно учитывать, что изделия едут с другого конца континента - наши ж/д тарифы - просто "атомные", проще через Суэц, на пароходе :shock:

Ну, и конечно же налоги, аренды, зарплаты сотрудникам и нанятым специалистам - всё это включается в цену, даже зарплата водителя и бензин, который сожжен при доставке товара с ж/д станции. И чем сложнее конструкция, тем изделие дороже - на сложную куртку больше рабочего время уйдёт. Наш "5-й слой" совсем простенький, но сделан из настоящего полартековского "софтшела", произведённого в США. Поэтому стоит 5 000 руб (от "99" - 4800 руб).

Denis Muller · **В игре:** от 04.02.2007

Bjorn писал(а):Арктерикс тоже в Азии отшивает, в том числе в Китае, ценник у него не падает, так на заметочку.

На заметочку в китае и яблоко делают, и часы настенные по 100 рублей и....
К чему эти сравнения ?

Bjorn писал(а):В общем, все с вами понятно, носим китай на игры, про другое - с третьих слов знаем, сами г99 не владели и не видели. ОБС, короче.
Про "русскую фирму с производством в Китае" - ожидаемо, очень многие любят в это тыкать, не понимая, что выставляют себя невежами))

Выставляю себе невежами люди, которые даже прочитать не могут то, что им написали.
Я повторюсь для особо внимателных, китая у меня нет.
Был только ПКУ нужен был в рамках реконструкции.
Оригиналов 1ген. на тот момент найти не мог.
В итоге купил себе выворотку, если знаешь что это такое. Ну или у бабки на базаре спроси.

Bjorn писал(а):Плюсую к STEPAN1983:
Лучше не пишите здесь про производство одежды, вы понятия о нем не имеете, не позорьтесь,

Куда уж нам убогим.

Вопрос был изначально задан, об отличиях.
В пример был приведён китай, который Саша сравнивал с оригиналом и великой разницы не увидел.
Цена на него была 100$? при этом тоже наверно не себе в убыток делают.

Отсюда возник вопрос, почему вещь сравнимая по характеристикам с ПКУ 5.
Стоит в 1,5 раза дешевле.
А г99 дороже соответственно.

И стало просто интересно, чем это оправдано.

Умникам ссылки на ебей скинуть с стоимостью всякой модной фурнитуры ?
И напомнить что цены в розницу и на производство разные (порядок цен специалисты наверно знают).

Bjorn писал(а):Наконец, я бы хотел поддержать рублем одну из немногих русских фирм, которые делают хорошие вещи.
Этого достаточно?

А на возгласы о Русском бизнесе, я бы тогда лучше у ССО купил бы, если бы не рамки командных требований.

Народные Наблюдатели писал(а):Наш "5-й слой" совсем простенький, но сделан из настоящего полартековского "софтшела", произведённого в США. Поэтому стоит 5 000 руб (от "99" - 4800 руб).

Тряпка штатовская, денег всего на 200 рублей разницы.
Тем более если у них производство вроде в России,а не китае.

Prince740 · **Prince740** » 02.07.2013 19:39

Denis Muller писал(а):Читай внимательно, помогает понять суть.

Была бы суть. У НН традиционно фотки веселые, а у тебя чего? Но мне не жалко подачку кинуть, я всегда подкормить готов.

Denis Muller писал(а): Никто, ничего покупать не собирается.

Пеши правильна!

Denis Muller писал(а): Вопрос в том, что там такого и почему дороже.
Не более. Кроме оправдания "Но им же надо, они же разработали" и т.п.
Что еще ? Что за отк ? какие стандарты ? какие нитки ? какие допуски и выбраковка.
Ответьте если не трудно.

Это по-русски называется одним словом - качество. История китайской "третьей смены" исчерпывающе объясняет "что там такого".

Шьется если ты не забыл оно в китае, значит себестоимость пошива одинаковая с китайским.
В Китае нет одинаковой себестоимости. Там производят оригиналы фирменных вещей, стоящие тысячи $ и поделки стоящие копейки.

Denis Muller писал(а): Выбраковка, может быть вносит свою лепту в стоимость.
По сравнению с обычными репликам не исключаю.

ЧТД

Denis Muller писал(а): Принц ты умеешь шить ? ...
Так что с своими умозаключениями ты не в кассу.

Я умею выбирать товар. А ты со своим "опытом" будто вчера родился.

Denis Muller писал(а):
А просто китайцам не платят за не кондицию.

Инсайд детектед!

Denis Muller писал(а):
Вопрос в том, что они за эти деньги предлагают такого.
Обзоры Разведоса смотрел не убедили.
Хотя его же обзоры ботинок имели прямо противоположенный результат.

Этот вопрос имеет один ответ: Купил, протестил, написал. Только использование вещи в ее вреде "обитания", проверка на своей шкуре дает настоящий, убедительный ответ.

Denis Muller · **В игре:** от 04.02.2007

Мурзилку посмотри там картинки обхохотаться можно.

Если есть желание подкормить, лучше деньгами.
Я тебе могу номер карты дать куда деньги перевести.

Ошибки искать дело крутое, полезное не спорю.
Мне с айпада и так сообщения писать не удобно.
А воевать с его исправлениями иногда уже просто лениво.

Про себестоимость это вообще хорошо, что она каждый раз разная.
Но
Какое отношение себестоимость имеет к окончательной цене продукта ? просвети умный ты наш кормилец.
Яблоко в китае тоже имеет несколько другую себестоимость, а итоговая цена далеко от неё.

Что есть не оплата за некондиционный товар, не слышал ? Или у них там свои фабрики в собственности ?
Я же не написал что у них так, а просто предположил. Не вырывай фразы из текста.

Ты купил ? ответил ? написал ? или .....л в теме не имея отношения к заданному вопросу ?

Народные Наблюдатели · **Зарегистрирован:** 20.04.2006

Razve писал(а):
А может ну его на фиг? И просто пойти и купить подходящую расцветку, чем страдать фигней с тазиками и поисками древних убогих по качеству и удобству камуфляжей?

По качеству и функциональности - да, убого (ну, как убого - простая х\б саржа, и не всегда НЕ качественная, по идеологии - тот же ВDU), а вот по маскировке мультик, со всеми своими наворотами далеко позади, по сравнением с этим вариантом "Барвихи".

А кроме "старпёры" рассказывали" что можете приложить к своему мнению? Таблицы, схемы попадания в тело, фотографии сравнения результатов? А ведь они давно есть, как и эксперимент по опровержению мифа "5,45 рикошетит от кустов, а 7,62 нет, ивообщеАК47пробиваетрельсувдоль"

Ну, искать результаты попадания в тело, как - то грустно, и поэтому не хочется. Есть только это фото - оно широко известно в сети:

Конечно выходное от 5,45 выглядит страшнее, но это может быть результатом попадания в кость - сама каверна, которую проделывает в теле 7,62 и 5,45 примерно одинакова по размеру:

То есть внутренние органы будут поражены примерно одинаково, только с разных сторон. А вот энергия пули 7,62, за счёт веса - больше, поэтому "обезвреживание" человека будет эффективней - его просто отбросит и он ох... еет. Будучи ещё живым, он уже ни гранату бросить не сможет, ни "аллах акбар" крикнуть, а пальцы загибать ему уже товарищи по джихаду будут Вот, этот http://www.youtube.com/watch?v=cTdkt_Hp6l8 (смотреть с 3.30) получил, и сразу успокоился, стрелять перестал....
По поводу веток - http://www.youtube.com/watch?v=KAJj5pPIuHg (смотреть с 37.49) - разница всё - таки есть, и с каждым метром она будет увеличиваться. Для вас, как любителя подсчитывать МОА - это важно.

Мой товарищ сдал нафиг все АКМСы, когда своими глазами увидел как 7н22 пробивает дерево в 40см и поражает мишень за ним.

Вот если бы она за деревом поразило не мишень, а нечто такое:

при чём накуренное или обколотое + на адреналине, и уже видящее себя в компании гурий...

и обездвижило бы - тогда АКМСы действительно можно было бы спокойно сдать, при чём навечно. Конечно, в 2008 году 5,45 - ть показала свою эффективность на бОльших дистанциях, но она и была рассчитана на такую "классическую" войну, а не на антиреррор и контрпартизанщину...

Мдааа, понятие групповое вооружение Вам видимо незнакомо, как и задачи пулеметчика.
Некоторые - это не все.

О-о-о-о групповое оружие...в своё время, мы стали первыми делать снаряжение, для ПКМ (ящики КВ - не в счёт, в наших условиях и с нашей нерассыпной лентой , это не эффективно) - поэтому пришлось собирать ВСЮ информацию о пулемётах, вплоть до WW I. По поводу задач пулемётчика по - настоящему выполнить их, можно только если использовать станок - тогда из него можно лупить даже с закрытых позиций, как из миномёта (что и делают американцы, в Афганистане - носят с собой лёгкие станки), а с оптикой "резать", как из гиперболоида. Ручной пулемёт с ленточным питанием (что всегда считалось для него неприемлемым - только магазинное), появился у немцев во время первой мировой (Mg 08/15)

Задача была простая - "выбивать клин - клином", то есть подавлять станковые пулемёты противника. Из винтовок это не получалось, огонь не плотный, а станковый по полю, с воронками, не потаскаешь (60 - т с лишним кг ). Им вооружали штурмовые подразделения.

Во вторую мировую, такого пулемёта (чтоб скорострельность, как у станкового, а манёвренность, как у ручного) ни у кого не было (американцы пытались копировать МG 34 - не получилось) - только станковые 30 - 40 кг и ручные, с магазинами максимум 50 - т патронов. Наши Максимы они подавляли МGшниками на раз - два

У нас пулемёт такого назначения (единый), появился только в 60 - е, и то, как ротный пулемёт (всего 3 штуки на роту, то есть в три раза меньше, чем у немцев в ВОВ), а не пулемёт отделения. Пулемёт отделения - РПК! Это как раз к вопросу о боеприпасе 7,62 VS 5,45, и о коллективном оружии - вы возьмёте с собой в лес РПК - 74, даже если он будет с ленточным питанием? Сомневаюсь. Что - то я на фото, сделанных в СКР , вижу с ним (с РПК 7,62) только бойцов МВД.

1. Спуститесь с небес на землю

Более приземлённых утилитаристов в РФ, чем мы - нет. К нам претензии только по поводу отсутствия товара, полиэстеровой ткани снаряжения, и... всё .

2. Пообщаетесь с потребителями продукции, узнаете просьбы и пожелания, получите отзывы

К сожалению все пожелания сводятся примерно к одному - сделайте копию МkII, но подешевле...отзывы то же типовые - протирается, рвётся, скопируйте то - то, но подешевле...фантазии и креатива - 0

3. Получите информацию для разработки новых вещей

Всё сводится к "ээээээ, ммммм, а вот у нас ребята купили п...тую куртку, и ох...ный лифчик - можно скопировать, но подешевле?" Так и живём

Вот прямо в настоящее время одна из Российских компаний собирается производить новый предмет экипировки, и проводит изучение мнения пользователей, чтобы они хотели в нем увидеть. Вот так надо работать

И что это за элемент ? Не иначе копия "комбат ширта"? И мнения пользователей (наших), как правило диаметрально противоположны - а начинаешь ссылаться одним на других - такого наслушаешься

Облик ВКБО сформирован. Сейчас уточняется его комплектность при использовании в различных условиях (исходя из моделирования в специальной камере Военно-медицинской академии на различных людях). Контракт на поставку с БТК подписан на три года, к 2015 году (включительно) должны переодеть всю армию. В первую очередь ВКБО будут выдавать бригадам спецназа....

Вот разработали "Черешню", испытали и...забыли. "Униформ" умер - да здравствует БТК. Но БТК не "Униформ", голову ломать не стал - просто пошли по пути наименьшего сопротивления и наименьших затрат - скопировало EСWCS III и делов - то. Тем более, что американские армейские вещи очень простые и технологичные - советская "мабута" сложнее АСU раза в два, даже технологии сборки такие же. И что - то военные медики совсем "мышей не ловят", раз в комплекте нет аналога "комбат ширта" - жилет есть - комбат ширта - нет

видимо в жару БЖ носить не будут....Даже мы, такие высокомерные и противные, запускаем сейчас "свой" вариант:

Razve · **Razve** » 03.07.2013 20:36

RakothM · **RakothM** » 04.07.2013 10:28

Народные Наблюдатели писал(а): А вот энергия пули 7,62, за счёт веса - больше, поэтому "обезвреживание" человека будет эффективней - его просто отбросит и он ох... еет. Будучи ещё живым, он уже ни гранату бросить не сможет, ни "аллах акбар" крикнуть

Это только в кино от пуль людей отбрасывает. А вам стыдно физику не знать и верить в эти сказки.
5,45 оставляет в тушке до 70% своей энергии, когда 7,62 только около 30.
Эффективное обезвреживание - это попадание в голову или позвоночник. И не важно каким калибром.

Kawai · **Kawai** » 04.07.2013 10:47

НН, судя по ткани, это у Вас первая генерация "комбат-ширтов"? Т.е. самая дешевая, которая к телу прилипнет не дай бог случись гореть? Насчет негорючих вариантов думали уже?

Народные Наблюдатели · **Зарегистрирован:** 20.04.2006

Razve писал(а):
НН, и где эту Барвиху ы качестве и хорошем покрое найти? Я спрашивал за здесь и сейчас, а не в теории

Проблема в том, что даже если бы и было - никто не купил бы. Потому, что не круто, не по - пацански, по - лоховски...А так у нас никто выглядеть не хочет...Поэтому мы и не пытались даже - "нет пророков в своём отечестве" С)...

Ну да, ну да! Как в фильмах улетит на 3 метра
У Вас какая то своя физика, киношная?

Просто не хотелось пользоваться набившим оскомину термином "останавливающее действие" :sad:

Но вы, как всегда, поняли по - своему...конечно никто, никуда не улетит, но и вперёд не попрёт...сядет на жопу..или ляжет...

Так ведь пробъет и поразит...

Из дискуссий на "Ганзе" :grin:

....Был такой случай в мае 2006 года. Два молодых человека устроили Голливудские гонки с украденной у милициантов ВАЗ 21099, при этом одного милиционера ранили и т.д. (не суть важно). При проведении их задержания машину блокировали и (так как те были вооружены и без заложников) изрешетили оный ВАЗ в друшлак. Огонь велся из АК-74у, ПМ, АПС. Результат - один труп, другой с легкой царапиной головы сдался. Коллега судмедэксперт, приехавший на место, пока эксперты ННДЭКЦ все описывали осмотрел ВАЗ насчитав при этом не менее 70 пробоин без учета стекол. Каково же было наше удивление когда осматривая тело на столе в морге нашли лишь ТРИ не проникающие раны причиненные пулями АК (можно считать ссадинами), при этом все они были нанесены только фрагментами пуль (две медными оболочками, одна стальным сердечником). Смерть парня наступила в результате самострела из гладкого обреза 12 кал в грудь (выстрел в упор). Единственным проникающим огнестрельным повреждением было попадание 9мм из АПС в область таза, через дверь авто или нет - сие не известно ( пуля не деформировалась), дистанция вла до 10 метров, глубина канала около 15 см. в мягкие ткани (не смертельно).
Тобиш все выпущенные из АК-74У пули попавшие в тела полностью утратили свою поражающюю способности при прохождение через части кузова и салона авто. Живого парня осматривал другой експерт, но и с его слов ни одного <стоящего> повреждения тот не получил....

В отличие от 7,62, который не пробъет

Пробивное действие пули патрона 7,62×39 мм:

Стальной шлем пробивается

пулей со стальным сердечником на дистанции 900 м с вероятностью 80—90 %,
бронебойно-зажигательной пулей на дистанции свыше 1100 м с вероятностью 80—90 %,

Бронежилет 6Б1 пробивается

пулей со стальным сердечником на дистанции 600 м с вероятностью 80—90 %,
бронебойно-зажигательной пулей на дистанции 1000 м с вероятностью 80—90 %.

Броня стальная высокой твердости толщиной 7 мм при угле встречи 90° пробивается бронебойно-зажигательной пулей

на дистанции 300 м с вероятностью 50 %,
на дистанции 200 м с вероятностью 90 %.

Бруствер из плотно утрамбованного снега пробивается пулями со стальным сердечником, трассирующими, бронебойно-зажигательными и зажигательной на дистанции 500 м на глубину 70—80 см.
Земляная преграда из свободно насыпанного супесчаного грунта пробивается пулями всех типов на дистанции 500 м на глубину 25—30 см.
Сухие сосновые брусья размерами 20×20 см, скреплённые в штабелях, пробиваются бронебойно-зажигательными пулями и пулями со стальным сердечником

на дистанции 500 м на глубину 25 см,
на дистанции 150 м на глубину 30—40 см.

Кирпичная кладка пробивается бронебойно-зажигательными пулями и пулями со стальным сердечником на дистанции 100 м на глубину 12—15 см.

Источники:
Наставление по стрелковому делу 7,62-мм автомат Калашникова (АК). 1958 год
Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм самозарядный карабин Симонова. 1962 год
Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм пулемёт Калашникова (РПК, РПКС). 1983 год

Угу, постоянно накуренные и думают только о гуриях У Вас хороший замполит!

Лично у меня нормальный "замполит" :grin:

Йодхаджива сутта:

......В самом деле, начальник, мне не достучаться до тебя, когда я говорю: «Довольно, начальник, оставь это. Не спрашивай меня об этом». Но всё же, я отвечу тебе. Когда, начальник, наёмник усердный и пылкий в битве, то его ум уже низок, испорчен, направлен неправильным образом так: «Пусть эти существа будут убиты, повержены, уничтожены, ликвидированы, истреблены». Если затем другие убьют его, прикончат его, по мере того, как он пребывает усердным и пылким в битве, то после распада тела, после смерти, он перерождается в «аду убитых воинов».
Но если он придерживается такого воззрения как это: «Если наёмник усердный и пылкий в битве, то если его убьют и прикончат, в то время, как он [пребывает] усердным и пылким в битве, то после распада тела, после смерти, он перерождается среди божеств, погибших в битве» – то это его неправильное воззрение. А человека с неправильными воззрениями, я говорю тебе, ожидает одна из этих двух участей: либо ад, либо мир животных....
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/ ... tta-sv.htm

Те, по кому стреляют через деревья, руководствуются вот этим:

«Аллах отмечает павшего мученика шестью почестями: с первой каплей крови ему будут прощены грехи, и он увидит своё место в Раю. Он будет защищён от наказания в могиле и избавлен от величайшего ужаса. Его украшают одеянием верующих. И женится он на хурул ин (райские гурии) и ему будет позволено заступиться за семьдесят родственников» (ибн Маджах, №2789; ат-Тирмизи, №1586).

Иначе какой стимул, терпеть лишения в грязном схроне, в дремучем лесу

Нет, другое. Именно что выявляют нечто среднее

В нашей стране так не бывает - только крайности, только "хард - кор" :lol:

всё - равно будут толкаться от чьих - то, конкретных вкусов - иначе выйдет какая - нибудь очередная смешная, не жизнеспособная компиляция...

А вот с этим согласен. Combat Shirt в комплекте нет, только в комплекте для ССО:( Впрочем "страшно далеки они от народа".

Вот спрашивается - им - то они на фига - они собираются по глубоким тылам противника в БЖ бегать? Или просто под жилетами носить?

Я и возвращению погон на плечи не рад был - те кто больше всего кричали за их возвращение- бронежилеты и разгрузки не носят

Я бы знаки различия вообще на воротник загнал, и головной убор. Перенос на плечи - демонстрация консерватизма и д...ма...

По Вашему варианту - вставка под мышками слишком большая. Будет протираться о БЖ-разгрузку. Велкро - слишком большое по размеру и неправильно ориентировано (по горизонтали). Ориентируйтесь под флаги (5*7, 6*8) и стандартные шевроны.
Хотя, откуда ноги растут у Вашего варианта, видно сразу. Лучше на 5.11 посмотрите

Нормальная вставка - там самое "греющееся" место

Лучше пуская протрётся - чем организм перегреется - вы своими рассуждениями демонстрируете наш отечественный подход - важна в первую очередь долговечность (чтобы сэкономить средства), а не эффективность...Велкро - я бы нафиг вообще выкинул, на фига оно, на боевых? За кусты или торчащие остатки оконного переплёта цепляться? Флаги, шевроны в лесу или ауле то же носят? "Ноги" у нашей боевой рубашки, растут из вкусов чекистов. Из - за "посмотрите" на то, на это, и на вот это - мы полтора года её в производство запустить не могли - каждый хотел так, как ему нравится (а нравится все разное)- поэтому сориентировались на тех, кто точно их покупать будет...ЦСН!

Как реализовано закрывание карманов?

На вертикальную молнию.

RakothM писал(а): Это только в кино от пуль людей отбрасывает. А вам стыдно физику не знать и верить в эти сказки.
5,45 оставляет в тушке до 70% своей энергии, когда 7,62 только около 30.

Насчёт кино - я в курсе :lol:

По поводу физики - представьте, что вам в грудь (не дай бог, конечно), с большой скоростью, прилетает обычный молоток, а товарищу рядом - кувалда, но с чуть меньшей скоростью

- Как вы думаете - кому из вас будет хуже?

Эффективное обезвреживание - это попадание в голову или позвоночник. И не важно каким калибром.

Угу. Только в них ещё попасть надо - уж очень они маленькие. Как рассказывал мне один заслуженный зам по боевой подготовке - "...пока сотрудник прицеливается и стреляет духу точно в грудь, тот успевает в него выпустить рпкашный магазин, попадая в шею, в ноги, руки...духу конечно наступает п...ц, но сотрудник запросто может потерять много крови и умереть..." Кстати вы, на своих фото, почему - то с АК- 104 :lol:

Kawai писал(а):НН, судя по ткани, это у Вас первая генерация "комбат-ширтов"? Т.е. самая дешевая, которая к телу прилипнет не дай бог случись гореть? Насчет негорючих вариантов думали уже?

Вы её трогали, носили, чтобы делать такие наглые, безапелляционные заявления :mad:

? Мы используем трикотажное полотно Polartec® Power Dry® http://www.polartec.com/comfort/polartec-power-dry/, при чём произведённое не в КНР, а непосредственно в Амэрыке. Негорючее слишком дорого, для этого нужен гарантированный крупный заказ - тогда есть смысл потратиться, на покупку партии...

Kawai · **Kawai** » 04.07.2013 19:14

Ув. НН, Вы пожалуйста выдохните и посмотрите, что я Вам пишу. А я просто задал Вам вопрос. Почему такие вопросы? А потому, что о чем-то кроме типового СМЕРШа я что-то могу узнать о продукции ССО только общаясь с Вами. Поставь ваша компания на более гладкие рельсы информационное наполнение своего ресурса, - дурацкие вопросы бы не звучали.
И мне искренне интересно из чего произведен комбатширт от отечественного производителя. Просто имея опыт прикипевшей к телу синтетики, задаю соответствующие вопросы. Все фото "негорючих" комбатширтов на фото имеют другой материал и/или структуру ткани.

Опять же не пойму в чем тут наглость и откуда такая реакция - мы все равно не Ваши клиенты по большей части. А то что потоотводящая тряпка не "негорючая" Вы мне сами подтвердили.

RakothM · **RakothM** » 04.07.2013 22:31

Народные Наблюдатели писал(а):Насчёт кино - я в курсе По поводу физики - представьте, что вам в грудь (не дай бог, конечно), с большой скоростью, прилетает обычный молоток, а товарищу рядом - кувалда, но с чуть меньшей скоростью - Как вы думаете - кому из вас будет хуже?

Ну хватит а? Смешно выглядите.
По вашей логике от попадания с СВД/СВ-98/Мосинки - так вообще должны на 3 метра улетать. А они просто на месте падают. Почему так а?

Народные Наблюдатели писал(а): Угу. Только в них ещё попасть надо - уж очень они маленькие. Как рассказывал мне один заслуженный зам по боевой подготовке - "...пока сотрудник прицеливается и стреляет духу точно в грудь, тот успевает в него выпустить рпкашный магазин, попадая в шею, в ноги, руки...духу конечно наступает п...ц, но сотрудник запросто может потерять много крови и умереть..." Кстати вы, на своих фото, почему - то с АК- 104

А чтобы попадать - надо уметь стрелять и тренироваться. Или вы думаете дтк начали для красоты устанавливать? Вот как раз для того, чтобы успеть нашпиговать духа или одиночкой в высоком темпе, или короткими очередями. В общем поверьте на слово - окочуриваются они одинаково успешно и от 5,45, и от 7,62. Главное попадать.
Кстати я на моих фото обычно с СВД или АК-74М

С АК-104 приятель.

Народные Наблюдатели · **Зарегистрирован:** 20.04.2006

RakothM писал(а):
Ну хватит а? Смешно выглядите.
По вашей логике от попадания с СВД/СВ-98/Мосинки - так вообще должны на 3 метра улетать. А они просто на месте падают. Почему так а?

Нет. Улетать не должны - не должны пытаться, как - то ещё навредить. То есть 7,62 Х 54 обеспечивает нужное убойное действие - за счёт веса пули. На 5,45, в этом отношении есть жалобы - начиная с Афганистана. Так и так - противник получает травмы, не совместимые с жизнью, но при этом продолжает "строчить". Вполне возможно, что в ТЗ конкурса "Абакан", требование высокой кучности попадания короткой очереди в очень высоком темпе,было включено не от балды - две пули обеспечивали нужное останавливающее действие.

А чтобы попадать - надо уметь стрелять и тренироваться.

А что - в этом, у кого - то есть или были сомнения? Это в советское время, основным видом подготовки военнослужащих, было изучение марксистско - ленинской идеологии :grin:

Или вы думаете дтк начали для красоты устанавливать? Вот как раз для того, чтобы успеть нашпиговать духа или одиночкой в высоком темпе, или короткими очередями.

В некоторых странах, на коротких дистанциях, для этого применяют патроны 12 - го калибра. Бабаааах!!!

В общем поверьте на слово - окочуриваются они одинаково успешно и от 5,45, и от 7,62. Главное попадать.

Ну, человек - странный организм - может упасть с 14 - го этажа и в живых остаться, а может на ровном месте упасть и окочуриться - раз на раз не приходится! То же самое и с 5,45 \ 7,62.

Кстати я на моих фото обычно с СВД или АК-74М С АК-104 приятель.

Ну вот видите - если пользуете, значит есть в этом смысл, и рано ещё списывать 7,62...

Kawai писал(а): Все фото "негорючих" комбатширтов на фото имеют другой материал и/или структуру ткани.
Опять же не пойму в чем тут наглость и откуда такая реакция - мы все равно не Ваши клиенты по большей части. А то что потоотводящая тряпка не "негорючая" Вы мне сами подтвердили.

Ну, наши фото не с таким разрешением, чтобы было возможно разглядеть "структуру" ткани :shock:

Наглость в том, что некорректно делать выводы, даже не пощупав "в живую" ткань, и тем более не поносив её. И перед нами никто ещё не ставил задачи, сделать что - то негорючее. Всех как - то больше волнуют вопросы размещения карманов на 99 - м варианте "мабуты", для повседневной носки, в пункте постоянной дислокации :grin:

RakothM · **RakothM** » 09.07.2013 07:19

Народные Наблюдатели писал(а):

Нет. Улетать не должны - не должны пытаться, как - то ещё навредить. То есть 7,62 Х 54 обеспечивает нужное убойное действие - за счёт веса пули. На 5,45, в этом отношении есть жалобы - начиная с Афганистана. Так и так - противник получает травмы, не совместимые с жизнью, но при этом продолжает "строчить". Вполне возможно, что в ТЗ конкурса "Абакан", требование высокой кучности попадания короткой очереди в очень высоком темпе,было включено не от балды - две пули обеспечивали нужное останавливающее действие.

7,62х54 в первую очередь обеспечивает большую дальность и точность.
Со времён Афгана как бы и боеприпасы другие уже стали. На новые нет жалоб.
ТЗ конкурса Абакан был заточен под кучную очередь потому, что кучной стрельбе учить надо, а тут типа как бы оружие за тебя всё делает. У нас же вечно хотят из крестьянина солдата в мгновение ока сделать. Потому и аек971 придумали..

Народные Наблюдатели писал(а):
А что - в этом, у кого - то есть или были сомнения? Это в советское время, основным видом подготовки военнослужащих, было изучение марксистско - ленинской идеологии

Да, у большого начальства. У них до сих пор в умах формулы о том, сколько боеприпасов нужно выстрелить в сторону противника, чтобы победить. От того и конкурсы типа Абакан затевают.
До сих пор курс стрельб нормальный не введут повсеместно.

Народные Наблюдатели писал(а):
В некоторых странах, на коротких дистанциях, для этого применяют патроны 12 - го калибра. Бабаааах!!!

В некоторых странах преступники одними пистолетами вооружены. А стоит им одеть бронежилеты и взять акм с улиткой - по всем новостям покажут, как вся полиция города в одном месте кучкуется. Припоминаете события?

Народные Наблюдатели писал(а):
Ну, человек - странный организм - может упасть с 14 - го этажа и в живых остаться, а может на ровном месте упасть и окочуриться - раз на раз не приходится! То же самое и с 5,45 \ 7,62.

Это из разряда "7 ранений в голову, но мозг не задет". Мой инструктор по снайперской вообще на работу часто брал мелкашку Байкал - на коротких дистанциях при работе в городе. В голову стрелял, клиент не жаловался, что его не 7,62 калибром упокоили.

Народные Наблюдатели писал(а):
Ну вот видите - если пользуете, значит есть в этом смысл, и рано ещё списывать 7,62...

Используют потому, что АКСУ с вооружения убрали. Да и умы на верху всё прострелеными рельсами грезят.

Народные Наблюдатели · **Зарегистрирован:** 20.04.2006

RakothM писал(а): 7,62х54 в первую очередь обеспечивает большую дальность и точность.

По сравнению с чем? С 5,45/5,56?

Со времён Афгана как бы и боеприпасы другие уже стали. На новые нет жалоб.

Где гарантия, что такие боеприпасы не появятся у боевиков?

ТЗ конкурса Абакан был заточен под кучную очередь потому, что кучной стрельбе учить надо, а тут типа как бы оружие за тебя всё делает. У нас же вечно хотят из крестьянина солдата в мгновение ока сделать. Потому и аек971 придумали..

Скорее не кучной, а точной. Можно стрелять из точного оружия кучно, но в отсутствии наработанных навыков меткой стрельбы - не точно.

1. Низкая точность, но высокая кучность (пробоины от пуль находятся очень близко друг к другу, но крайне далеко от точки прицеливания - красной точки).
2. Высокая точность, но низкая кучность (пробоины разбросаны далеко друг от друга, но находятся недалеко от точки прицеливания).
3. Идеал – высокая кучность и высокая точность (все пробоины от пуль расположены очень близко друг к другу и рядом с точкой прицеливания).
4. Совсем плохо – низкая точность и низкая кучность.

На сколько я знаю - кучность стрельбы одиночными и длинными очередями у АН94 хуже чем у АК74. Но при этом сверхсложная конструкция - явно не для крестьян. А с учётом того, что немцы свою G11, делали по похожим ТЗ (высокая кучность непрерывной очередью в три патрона), вы точно не правы.

До сих пор курс стрельб нормальный не введут повсеместно.

Не достаточно ввести курс - нужно ещё, чтобы КТО - ТО его вёл. А это хлопотно - надо боеприпасов кучу получать и списывать, идти/ехать в жару, холод, дождь на стрельбище, торчать там полдня. Да к тому же, чтобы кого - то , чему - то научить, нужно самому это уметь...

А стоит им одеть бронежилеты и взять акм с улиткой - по всем новостям покажут, как вся полиция города в одном месте кучкуется. Припоминаете события?

Да, припоминаю - смотрел по "Дискавери". Вроде результатом этого происшествия, стало появление Remington 750 - если ничего не путаю - это помповик, но 7,62/5,56.

В голову стрелял, клиент не жаловался, что его не 7,62 калибром упокоили.

А пули какие были? Если свинцовая, то она деформируется, и поражает, как охотничья экспансивная.

Используют потому, что АКСУ с вооружения убрали. Да и умы на верху всё прострелеными рельсами грезят.

Ну, возможно всё - таки, какие - то исследования проводили, статистику изучали - такие решения просто так не принимают. А откуда эта легенда вообще взялась - про рельс? Вроде в наставлениях написано, что:

Броня стальная высокой твердости толщиной 7 мм при угле встречи 90° пробивается бронебойно-зажигательной пулей
на дистанции 300 м с вероятностью 50 %,
на дистанции 200 м с вероятностью 90 %.

Рельс же толще, и сделан не из простого железа, а из специальной стали https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

Green_313 · **Green_313** » 09.07.2013 21:11

Народные Наблюдатели писал(а):
RakothM писал(а):
А стоит им одеть бронежилеты и взять акм с улиткой - по всем новостям покажут, как вся полиция города в одном месте кучкуется. Припоминаете события?

Да, припоминаю - смотрел по "Дискавери". Вроде результатом этого происшествия, стало появление Remington 750 - если ничего не путаю - это помповик, но 7,62/5,56.

Результатом стало то, что после инцидента в Северном Голливуде, в полицейском департаменте появилось 600 штурмовых винтовок специально для довооружения патрульных. А специальная комиссия рекомендовала копам для ношения полуавтоматические пистолеты 45калибра http://edition.cnn.com/US/9709/22/m16s/ .
Уж пардоньте за оффтоп.

Kawai · **Kawai** » 09.07.2013 22:46

Народные Наблюдатели писал(а):Ну, наши фото не с таким разрешением, чтобы было возможно разглядеть "структуру" ткани Наглость в том, что некорректно делать выводы, даже не пощупав "в живую" ткань, и тем более не поносив её. И перед нами никто ещё не ставил задачи, сделать что - то негорючее. Всех как - то больше волнуют вопросы размещения карманов на 99 - м варианте "мабуты", для повседневной носки, в пункте постоянной дислокации

Окей, спишем первое на мое неумение выражать мысли ясно и доступно.
Смотрим картинки "комбатширтов", внимание на потоотводящую ткань:

полиэстр

Хлопок/полиэстр 65/35

хлопок/нейлон 60/40

Огнестойкая тряпка от массиф. Обратите внмание - видно, что сшито из тканей разного плетения.

X-bionic. Космос снаружи, космос внутри.

Специально подбирались небольшие картинки на манекене/торсе, т.к. если разложить рубаху на гладкой поверхности, то ткань еще легче различается. Может у меня особеное зрение, но смесовую ткань от полиэстра отличить можно. Конечно, можно спутать 100% полиэстр и полиэстр/эластан 85/15, но хлопок/нейлон 60/40 уже отличается. Опять же полартек повер драй - состав 100% полиэстр. Для средней полосы кстати это неплохо - он быстрее сохнет. И более-менее бюджетное решение для наших силовиков - тоже хорошо. Хорошо что у нас тоже наконец начинают делать такие изделия.
Т.е. я, задавая вопрос, я оказался прав касательно состава ткани. И не надо было никуда ехать и что-то щупать. Кстати, куда ехать и что щупать? Я эту рубаху вижу только в Ваших постах, в магазине ее нет. Вас бесит слово "дешевая"? А Вас не бесит то, что вы подстраиваетесь под требования рынка и массово гоните на поток бюджетные изделия вместо хайтека? Да даже если и бесит, то извините, это не моя забота.
Более того, если Вы позволяете себе бестактные замечания, верну Вам шпильку: свой "Легат" сенежам через знакомых Вы на этом ресурсе проталкивали элегантно, а по теме рубах я вижу только истерические реакции. Во-первых, передайте
привет своему замполиту

вместе с комментарием: "Воспитательная работа провалена".
Во-вторых, можете не напрягаться по моему поводу. К вашей продукции лично я почему-то потерял интерес. Будет нужна рубаха отечественной фирмы - пойду к вашим конкурентам. У них магазин в моем городе есть и заказать не проблема.

Прошу прощения за отклонение от темы ССО МО РФ.

Народные Наблюдатели · **Зарегистрирован:** 20.04.2006

Kawai писал(а):Огнестойкая тряпка от массиф. Обратите внмание - видно, что сшито из тканей разного плетения.

На наиболее "греющихся" местах - трикотаж не плотного плетения, с большими "отверстиями". И состав разный - даже хлопок в больших количествах присутствует

Так что не смотря на то, что она "негорючая" - разницы между синтетикой и хлопком визуально не чувствуется.

Т.е. я, задавая вопрос, я оказался прав касательно состава ткани. И не надо было никуда ехать и что-то щупать.

Это совпадение - вы просто угадали :grin:

. Современные технологии позволяют делать чистую синтетику, не отличающуюся внешним видом от хлопчатобумажных тканей такого же плетения.

Кстати, куда ехать и что щупать? Я эту рубаху вижу только в Ваших постах, в магазине ее нет.

А вы бываете у нас в магазине? Там она появится тогда, когда будет пошита на склад. Пока же производство шьёт ударными темпами "Партизаны". То же в какой - то мере "комбат - ширт" - 67% полиэстр 33% вискоза, как - никак, и тоненький.

Вас бесит слово "дешевая"? А Вас не бесит то, что вы подстраиваетесь под требования рынка и массово гоните на поток бюджетные изделия вместо хайтека? Да даже если и бесит, то извините, это не моя забота.

Ну, а как иначе - то :shock:

? В этом и состоит вред классического либерализма, который утверждает, что рынок самостоятельно, без вмешательства государства, всё отрегулирует. То есть если, что - то не пользуется спросом, то оно должно отмереть, а производители не пользующегося спросом товара - разорится или делать то, что пользуется спросом и модно(мультикам, а не Спектр). Короче говоря - если бы государство не поддерживало труппу Большого театра, то там бы пели Ваенга, Киркоров и Стас Михайлов с Г.Лепсом. Пацанам не интересны глупые оперы с дурацкими балетами - хочется душевного http://www.youtube.com/watch?v=_G93cBGQBaU. Нас государство не поддерживает, поэтому выживаем за счёт вкусов публики :grin:

. А публике нравится "Партизан" в стилизованном под SS камуфляже и мультикам. Все изделия из полартека у нас в магазине и на складе есть, но что - то не особо они покупаются, по сравнению с "Партизаном" - Конечно не сезон, но я всё - равно не уверен, что "хай - тэк" у нас будут покупать в бОльших объёмах, чем "Горки" и "Партизаны". Потому, что сильно дороже (а полартек не может быть дешевым в принципе). И люди у нас консервативны - например картошку есть сто лет приучали.

Более того, если Вы позволяете себе бестактные замечания, верну Вам шпильку: свой "Легат" сенежам через знакомых Вы на этом ресурсе проталкивали элегантно, а по теме рубах я вижу только истерические реакции.

Бестактные замечания, я делаю тогда, когда без этого, ну ни как не обойтись :oops:

когда надо, какого - нибудь тролля на место поставить. И где это я тут "Легат" проталкивал в "Сенеж"? Ссылку пожалуйста. И зачем мне его ЗДЕСЬ, ТУДА, проталкивать :shock:

? Проще было бы сделать звонок, и поехать туда с ним. На электричке. Одна проблема - мы не шьём снаряжения в мультикаме. Принципиально.

Во-первых, передайте привет своему замполиту вместе с комментарием: "Воспитательная работа провалена".

К счастью он в Париниббане - то есть "телефон(чувства/сознание) отключены, или вне зоны (сансара) доступа" :grin:

. И он говорил, что только указывает путь. Когда же ему говорили, что не все его последователи - просветлённые, а даже совсем наоборот, то он это сравнивал с человеком, которому местные жители подробно объяснили, как добраться в близлежащий город, а он пошел, заблудился и свалился в канаву. Я - в самом начале пути, поэтому мне свойственны омрачения ума, как и всем остальным.

Во-вторых, можете не напрягаться по моему поводу. К вашей продукции лично я почему-то потерял интерес. Будет нужна рубаха отечественной фирмы - пойду к вашим конкурентам. У них магазин в моем городе есть и заказать не проблема.

К нашей продукции теряют интерес тогда, когда мы не можем ей обеспечить - то есть её нет на складе и соответствено в магазине.

Gregor[ATOM] · **Gregor[ATOM]** » 11.07.2013 10:54

помоему у вас слишком большой склад, раз вы не можете его наполнить. Снимите кладовку, они забиваются очень быстро............... особенно всем оченькоданибудьпригодится.......

Народные Наблюдатели · **Зарегистрирован:** 20.04.2006

Gregor[ATOM] писал(а)::) помоему у вас слишком большой склад, раз вы не можете его наполнить. Снимите кладовку, они забиваются очень быстро.....

Нет, у нас спрос большой (ну и склад правда не маленький :grin:

)- мы могли бы производить в ДВА раза больше продукции + новые изделия. Но для этого нужно расширять производство - а для этого нет рабочих кадров...

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Силы Специальных Операций МО РФ

Кто сейчас на конференции