КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Fush [Phoenix] писал(а):

N.D. писал(а):Отличная стрельба - это талант. А талантливых людей всегда не много. Представление о духах как о людях, бьющих птицу в глаз кажется мне абсурдным.

Скажем так, справедливо на 50%. Такой талант можно и воспитать, за примерами далеко ходить не надо - народности, у которых исторически одно из первых мест в повседневном труде занимает охота. Если с восьми-десяти лет с винтовкой - хошь не хошь, а научишься. Другой разговор, что для снайпера не только хорошая стрельба важна.

С твоим тезисом согласен, но пример выбран, ИМХО, неудачный. Был у меня на сборах один такой хакасский охотник... Классический, прямо-таки... Судя по его рассказам - и он сам охотник-промысловик, и папа у него - тоже... В общем, все путем. Ну, думаю, классно же! Ща такого снайпера воспитаем! Ужснах!.... Авотфуй! В общем, все плохо: Как дело до стрельбы доходит - так начинаются косяки, которые фиг исправишь: Выстрела панически боится, спусковой крючок дергает - шопипец, глаза зажмуривает... В общем - полный, так сказать, набор...
Долго думал - че ж с ним такое... Потом выяснил: Он охотник-промысловик. На пушного, кажется, зверя. Он, как и папа, хорошо стреляет только из мелкашки маломощным патроном (Чтоб шкурку не портить). А нормального оружия - боится страшно. В общем... Не вышло с ним ничего - не было времени его привычки давить - проще другого на его место подобрать. А жаль, потому что и по лесу он ходил здОрово, да и вообще иногда потрясал своими житейскими мудростями... Так что - так вот

Бур - иначе говоря Ли-Энфилд МК1 использует 303 патрон калибра 7,62 по своим характеристикам достаточно близкий к Мосинскому 7,62х54. так что ничего фантастического из себя данное оружие не представляет. разница вмежду данными винтовками - иной порох (кордит в БУРах и пироксилиновый в Мосинке) и то, что в БУРах более широкий выбор пуль. И разрывные и со стальным сердечником, оболочечные и безоболочечные. У Мосинки выбор меньше.
Хорошему стрелку в принципе "до ноги" из какой из данных винтовок работать. К чему больше привык, из того и стреляешь.

Sava писал(а):10 тысяч отлично обученых и экипированых солдат с "абаканами" при поддержке Т90 и новых вертолетов вроде КА-50 или других способны победить соединение из 100 тысяч обычных солдат-призывников с калашами, Т-72 и МИ-24, или покрайней мере заставят их не рыпаться.

Тут всё очень сильно зависит от того кто обороняется, а кто нападает. Но факт остаётся фактом: один Т-90 не заменит десяток Т-72, разговоры о том что "один новейший истребитель может заменить 50 старых" это не более чем глупая бравада и профанация.

Sava писал(а):За примерами когда более технологичная и подготовленая армия опрокидывала противника превосходящего числом но уступающего в качестве далеко ходить ненадо. Великая отечественная (к сожалению относиться скорее к немцам...)

В начале войны вообще никто почти не сопротивлялся, до Москвы немцы почти без боёв дошли, а затем с вооружением было вообще туго, ибо большая часть наших танков и самолётов сгорела, либо была захвачена в первый месяц войны. Не от хорошей жизни мы у американцев технку в лизинг брали.

Sava писал(а):ирак, афганистан американский и даже во вьетнаме при открытых боестолкновениях вьетнамцы проигрывали амерам а нам духи в афгане. Также вспомним как шла вторая чеченская, и за какое время наша армия действительно по умному используя разведку, авиацию и артилерию дошла до Грозного.
Не путайте теплое с мягким а войну с партизанами с "классической войной"... Борьба с партизанами это вообще отдельная наука.

Это ты забавно завернул! Ирак, Афганистан (и наш и амеровский), Чечня, отчасти Въетнам - это как раз всё партизанские войны. Не считая Въетнама, в остальных случаях много ли у противника вообще было техники? Танков, БМП, вертолётов, артиллерии? Хочу напомнить, что речь идёт всё-таки о вероятности столкновения двух армий, а не о очередной партизанской войне.

Дорогой Бульдозер!

В Ираке Амеры воевали против РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ.

Уважаемый Бульдозер, в виду ваших глубоких познаний в области военной истории, ТТХ боевой техники и тактики, я бы счел целесообразным прекращение написания таких постов

Борода писал(а):Дорогой Бульдозер!

В Ираке Амеры воевали против РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ.

Пардон, х....ню спорол-с

Squad Leader писал(а):Уважаемый Бульдозер, в виду ваших глубоких познаний в области военной истории, ТТХ боевой техники и тактики, я бы счел целесообразным прекращение написания таких постов

Если я неправ, то обьясните в чём? Я не против объективной критики моей позиции, тем более, что на звание МЕГАЗНАТОКА я не претендую

да, клева, штурмы укрепленных населенных пунктов (не важно, Ирак/Афган/Чечня) это наверное элемент партизанской войны)))

Sava писал(а):10 тысяч отлично обученых и экипированых солдат с "абаканами" при поддержке Т90 и новых вертолетов вроде КА-50 или других способны победить соединение из 100 тысяч обычных солдат-призывников с калашами, Т-72 и МИ-24, или покрайней мере заставят их не рыпаться.

Этот тезис, к сожалению, эмпирическим путем проверить невозможно. Тем не менее, сведения, полученные мной на военной кафедре и во время прохождения службы, позволяют мне в нём усомниться. В том числе и потому, что АН и Т-90 - вовсе не вундерваффе, а также в силу растяжимости термина "отлично обученный и экипированный" и "обычный солдат-призывник". Но общая мысль ясна.

За примерами когда более технологичная и подготовленая армия опрокидывала противника превосходящего числом но уступающего в качестве далеко ходить ненадо. Великая отечественная (к сожалению относиться скорее к немцам...), ирак, афганистан американский и даже во вьетнаме при открытых боестолкновениях вьетнамцы проигрывали амерам а нам духи в афгане. Также вспомним как шла вторая чеченская, и за какое время наша армия действительно по умному используя разведку, авиацию и артилерию дошла до Грозного.

Боюсь, примеры подобраны не лучшим образом. В Великой Отечественной в приграничном сражении сгорел именно кадровый состав РККА, потом в дело вступили как раз мобилизованные резервисты (ровно так же сгорел и кадровый состав французской армии). В пику Ираку и Вьетнаму можно вспомнить, например, Корею, в которой КНД весьма неплохо развернули контрнаступление против сил ООН, имея превосходство в численности и резко уступая в оснащенности и подготовке. Да и со Второй Чеченской получается не очень чисто - особенно со штурмом Грозного.

Но общий смысл опять-таки понятен, другое дело, что примеры, за исключением Великой Отечественной, в основном демонстрируют, что полурегулярные формирования либо армии стран третьего мира не могут противостоять в открытом бою армии сверхдержавы. Но у нас-то речь идет о противостоянии сверхдержава против сверхдержавы, когда разрыв в технологиях не так заметен на фоне больших чисел.

Не путайте теплое с мягким а войну с партизанами с "классической войной"... Борьба с партизанами это вообще отдельная наука.

Примеров именно "классической войны" с участием нашей или американской армии - кот наплакал. Поэтому приходится привлекать и контрпартизанские действия.

Да, я за армию в которой будет меньше людей, но при этом это будут профи с достойной оплатой своего труда и качественным оснащением, а не отдающие "долг" с морально устаревшей техникой и снаряжением.
Потомучто даже в условиях "тотальной войны" (которая закончится сразу после запуска ракет) такая армия одержит победу.

Ну, для начала, тотальная война вовсе не закончится после запуска ракет. Концепций применения ядерного оружия есть великое множество, и большинство из них подразумевает ограниченное его использование. Если китаезы жахнут ракетой по Камчатке, никто не будет в ответ стирать с лица земли Пекин, а вот Синцзяну достанется.

При этом никто не отменяет обучение резервистов в стиле американской, канадской и других армий, в случае тотальной войны они станут опорой на которую будет опираться профессиональная армия.

Вы, очевидно, имели в виду, что опорой станет именно профессиональная армия? Поскольку от этой армии через неделю боев останется хорошо если треть состава.

У американцев в национальной гвардии даже авиация есть, и служат в ней пилоты по принципу "два выходных в месяц" (если не ошибаюсь), а рядовой гвардеец-пехотинец обучен лучше нашего мотострелка при том более качественно экипирован. Получается у них даже резервисты в какомто смысле "профи". Еще бы рекомендовал почитать цикл статей про канадских резервистов и то как их готовят (В "солдате удачи", 1-2 номер за этот год вроде).

Да, читал, спасибо. Если Вы обратите внимание, там и о минусах подобной системы немало сказано. В принципе, в общих чертах это повторяет советскую терсисему 1920-30-х гг.

У нас сейчас очень развита пропаганда в плане "калаш лучше всех", "наши танки до сих пор современные", "сапоги с портянками лучше ботинок" и т.д. и т.п. К томуже шапкозакидательские настроения присущи некоторым участникам данной темы.

Это, к сожалению, естественная реакция - дешевле оплатить пропаганду, чем модернизацию.
Ну и уязвленная национальная гордость с корнями в начале 90-х.

Резюмируя: никто не спорит, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, и что лучше большая и подготовленная армия, чем большая и неподготовленная или маленькая и подготовленная. Но наша армия изначально создавалась с расчетом на большую войну, она выстроена по этому принципу, и менять его никто не будет. За прошедшие годы наша армия вся сведена, сокращена и кадрирована-перекадрирована, но, к счастью, до сих пор жива. Будем надеяться на лучшее. Ну и ППКС по этому абзацу, конечно:

Я считаю что русский солдат - лучший в мире. Точнее лучшая в мире "заготовка" для война, если можно так выразиться. А уж конечный результат зависит от того как эту "заготовку" отшлифуют. И надеюсь что в скором будующем многое в этом плане изменится.

Я что то пропустил... А мы с кем, простите, к войне готовимся?

Ugly[GB] писал(а):Я что то пропустил... А мы с кем, простите, к войне готовимся?

Подготовка к (следующей) войне - это период, который для обывателей, в целях успокоения общественности, называют "мирным временем"...

[quote="BullDozer]... до Москвы немцы почти без боёв дошли...[/quote]

Т.е., с июня по ноябрь, они так, вразвалочку, шли... 4 месяца, почти без боев, танковые колонны от Бреста до Москвы добирались, чисто из-за лени... Смоленск и Ржев, по-ходу, тебе эти названия ничего не говорят.

I.P.A. Cop писал(а):

Ugly[GB] писал(а):Я что то пропустил... А мы с кем, простите, к войне готовимся?

Подготовка к (следующей) войне - это период, который для обывателей, в целях успокоения общественности, называют "мирным временем"...

ну я бы еще лет 100 поготовился бы...

Агли, медведь-долгожитель...

Ugly[GB] писал(а):Я что то пропустил... А мы с кем, простите, к войне готовимся?

Судя по соседней теме - с Францией и Грузией...

Ugly[GB] писал(а):

I.P.A. Cop писал(а):

Ugly[GB] писал(а):Я что то пропустил... А мы с кем, простите, к войне готовимся?

Подготовка к (следующей) войне - это период, который для обывателей, в целях успокоения общественности, называют "мирным временем"...

ну я бы еще лет 100 поготовился бы...

Даш в своей криованной полежать?

дениска писал(а):

Ugly[GB] писал(а):

I.P.A. Cop писал(а):

Ugly[GB] писал(а):Я что то пропустил... А мы с кем, простите, к войне готовимся?

Подготовка к (следующей) войне - это период, который для обывателей, в целях успокоения общественности, называют "мирным временем"...

ну я бы еще лет 100 поготовился бы...

Даш в своей криованной полежать?

Дубак и Водка, вот и весь секрет...

Канарис, Абхазы с Грузией и сами справятся... а насчет Франции я что то проспал они клонировали Наполеона?... какие удивительные времена, стоило отвлечься на кино, а мир уже изменился... Пойду еще раз полижу Гипножабу

интересно тема развивается.
я вот тут смоделировал чуток войны - и что вы таки думаете?
красная армия действительно всех сильнее. моделировал программой world in conflict. амерам навалял по первое число.
пойду еще "противостоянием" помоделирую.

t_rjam писал(а):интересно тема развивается.
я вот тут смоделировал чуток войны - и что вы таки думаете?
красная армия действительно всех сильнее. моделировал программой world in conflict. амерам навалял по первое число.
пойду еще "противостоянием" помоделирую.

Разве сейчас (да последние лет сто с гаком) война решается на Куликовом поле?
10 000 с абаканами продуюут 50 000 с калашами - факт. Почему? Поясню. Против 10 000 с абаканами я кину 10 000 с калашами. Дя, в лоб, да не жалея. Их задача будет "пошуметь". А вот ещё 40 000 тем временем пройдут в глубь страны и сровняют там всё с землёй. Как думаете - солдату на передовой будет легче от того, что он уже прос...л войну, а его близкие лежат в гробу, но у него в лапах мега-автомат

Секрет в России один - люди у нас не кончаются! Поэтому супер-пупер технические навороты в армии не нужны. Именно так мы всегда и воевали... говорить о какой-то там тактике, маневрах... кинули армию - телами врагами завалим. Увы, но это так... для нас армией меньше, армией больше... сдали армию Власова в болотах во время ВОВ, да и хрен бы с ней... на любого мегакрутого бойца иностранной армии у нас пару десятков бойцов с саперками. Наша демагогия ни до чего всеравно не дойдет. Все прекрасно понимают, что армия и отношение к ней должно быть другим, но уже столетиями оно не меняется. На нашей стороне всегда были Мороз, Оргомные Просторы России и Нескончаемый Человеческий Ресурс. Морозы стали не такие сильные, просторы легко бороздят самолеты... вот пока только люди остались...

За историю России, если не брать средневековье, было две купнейшие войны: 1812-й год и 1941-1945. Первую мы выйграли благодаря морозам, просторам и тому, что воевали вопреки всем тем правилам войны которые были приняты на тот момент, короче - не по правилам мы воевали А ВОВ выграли в первую очередь из-за огромного человеческого ресурса и того, что Германии не хватило сил воевать на три фронта. Про первую мировую я умышленно промолчу

Я патриот, но смотрю объективно и не строю иллюзий о великой мощи русского оружия. Мощь то она есть, но к сожалению не в оружии и не в тактике ведения войны.

В тему исходного сообщения - несколько цифр.

В прошлом году в России произведен 151 вертолет. Раскладка по заводам: УУАЗ – 44, Роствертол – 23, КумАПП – 10, КВЗ – 38,
ААК «Прогресс» - 6. К сожалению, по типам раскладка неизвестна - но "Прогресс" клепает Ка-50 и Ка-52 (обещали ввести в строй 3 Ка-50+ 1 Ка-52), плюс сколько-то Ка-50 произведено в Ростове на Росвертоле. На КумАПП - Ка-32.

Цифры не очень впечатляющие (для сравнения - Еврокоптер поставил за год 488 машин), но дают основания для оптимизма, прошлые годы перекрыты.

Ну и немножко по самолетам - в этом году НАПО им. Чкалова обещает 5 Су-34 и 20 модернизированных Су-24.

Alwin писал(а):К сожалению, по типам раскладка неизвестна - но "Прогресс" клепает Ка-50 и Ка-52 (обещали ввести в строй 3 Ка-50+ 1 Ка-52), плюс сколько-то Ка-50 произведено в Ростове на Росвертоле. На КумАПП - Ка-32.

А как вообще обстоят дела с Ка-50 и Ка-52, ведь на вооружение приняты 28е?

Насколько я помню, "Акулы" и "Аллигаторы" отложили в долгий ящик для расплывчатого "решения особых задач". То есть все же создаются какие-то спецэскадрильи из "Акул" (структура звена: командирский "Аллигатор" + "Акулы" подчиненных пилотов)?

Mota писал(а):А как вообще обстоят дела с Ка-50 и Ка-52, ведь на вооружение приняты 28е?

Насколько я помню, "Акулы" и "Аллигаторы" отложили в долгий ящик для расплывчатого "решения особых задач". То есть все же создаются какие-то спецэскадрильи из "Акул" (структура звена: командирский "Аллигатор" + "Акулы" подчиненных пилотов)?

В принципе правильно, но эти задачи были озвучены еще в феврале прошлого года во время визита Иванова на "Прогресс": поставки Ка-50 и 52 в 58 армию для действий в горных условиях. Про командирский "Аллигатор" ничего не скажу, вроде бы их решили использовать в спецоперациях для поддержки групп спецназа в той же 58 армии. К тому же часть машин, вероятно, пойдет на экспорт в Йемен, Никарагуа и Венесуэлу.

Ми-28 с этого года будет поступать в части, дислоцирующиеся на Кавказе и в центре страны, клепает их тот же "Роствертол".

Kolowrat [БЕРКУТ] писал(а):Секрет в России один - люди у нас не кончаются! Поэтому супер-пупер технические навороты в армии не нужны. Именно так мы всегда и воевали... говорить о какой-то там тактике, маневрах... кинули армию - телами врагами завалим.

За историю России, если не брать средневековье, было две купнейшие войны: 1812-й год и 1941-1945. Первую мы выйграли благодаря морозам, просторам и тому, что воевали вопреки всем тем правилам войны которые были приняты на тот момент, короче - не по правилам мы воевали

Не надо писать, если вы не очень хорошо владеете материалом...

в 1812 году воевали очень даже по правилам, и Российская Императорская армия была одной из сильнейших в мире (причем НЕ по численности), это и Бонапарт признавал.
Можно вспомнить про генерала Котляревского, сражения при Мигри, Асландузе, штурме Ахалкалаки. Пара великолепно обученных РУССКИХ батальонов против 40-тысячной персидской армии не просто могли выстоять, но и победить!

Можно и Семилетнюю войну вспомнить, и Русско-турецкую 1735-39 гг., и фельдмаршала Ласси, взявшего в плен равную по численности шведскую армию без единого выстрела...

по поводу ВОВ:
Людей и в правду особенно не жалели, но ни одна война заваливанием трупами не выигрывается! А "Багратион" - до сих пор один из образцов военного искусства. Причем обошлась еще малой кровью...


Сорри, если был несколько груб и невежлив...