КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Блин - тема про мультикам. Несколько напрягает диссонанс - желаешь увидеть написанное в теме, а видишь по итогу рекламу не имеющую никакого отношения к названию.

Iyonishe писал(а):Блин - тема про мультикам. Несколько напрягает диссонанс - желаешь увидеть написанное в теме, а видишь по итогу рекламу не имеющую никакого отношения к названию.

+1
Куда смотрят модераторы - загадка

Последним двум отписавшимся тема о мультике в силовых структурах РФ, наверное, очень актуальна

Идет разговор между производителями и пользователями, все как всегда

RakothM писал(а):Это напоминает объяснения некоторых горе-моделистов и реконструкторов о приминении того или иного снаряжения.
Проще говоря - рассуждения о суслике, которого не видно, но он есть.

Ну, фото "Рыси" в "мультике" у нас нет. Можно попросить, конечно, но вряд ли они согласятся, чтобы их фото, даже без лиц, выкладывали бы в сети. В каком качестве они будут использовать "мультик" неизвестно - раньше они одевались в основном в чёрные "Тропики". По поводу "реконструкторов" и "моделистов" МО, МВД, ФСБ РФ - если ориентироваться исключительно по документам, правилам и наставлениям, то получится просто невыносимо скучно, пресно, сухо (большинство будет вынужденно одеться во "флору", 6Ш92 ЗШ 67 и "берцы").

Фотографии бы были очень кстати.
На этой конфе я публиковал результаты полугодичной носки костюма от HELIKON в мультикаме. Просто положил рядом с новым, для сравнения цвета, вывернул наизнанку, для обзора состояния швов.

Да, у нас есть клиенты, которые давно носят наши вещи из "мультика" - можно пофотографировать, положив рядом новые вещи со склада. Швы у нас собираются точно так же, как и на армейских американских и немецких костюмах - запошивочные, "в замок", с цепным стежком.

Да, кстати... Я видимо не очень правильный "бай", если таскаю в штабе то, что выдали

Вы, если я правильно понял - пограничник. Погранвойска всегда были образцом, для советских граждан, были в ореоле таинственности и героической романтики, офицеры ПВ КГБ были основным источником пополнения спецподразделений КГБ. Пограничники охраняли посольства СССР! Вам - то точно, было бы не к лицу, нарушать установленную форму одежды. ВЫ ЛИЦО СТРАНЫ!

а на выходы хожу в том, что купил сам

И правильно! Здоровье дороже! Обмундирование и снаряжение принятое на снабжение погранслужбы ФСБ РФ далеко не лучшее Ткань с пигментным крашением - жесткая, не гнётся. Цвета подобраны с расчётом не понятно на что. Видимо на казахстанскую степь (самый протяженный участок границы). Каких - либо флисово - мембранных "семислоек" не придусмотренно. Так что дело спасения утопающих - "дело рук самих утопающих" © В степи "мультик" будет очень даже хорош, под выгоревшую травку.

Мне там красоваться не перед кем

Ну, разве что перед украинскими коллегами (если вы служите в Белгороде).

Народные Наблюдатели писал(а): Вы, если я правильно понял - пограничник.

Сейчас уже - да

Народные Наблюдатели писал(а): Ну, разве что перед украинскими коллегами (если вы служите в Белгороде).

Боюсь вас разочаровать, но мультикам у меня для использования в Дагестане, а не Казахстанской степи или Белгороде. Пусть меня уж лучше за сторожа какого-нить там принимают
А что до украинских коллег - это вообще отдельная тема
Кстати перед ними красоваться, если бы такое случилось - потом иметь бледный вид у начальства, потому как пограничным нарядам запрещено вступать в контакт с кем бы то ни было с сопредельной стороны. И уж не дай бог вообще себя дать обнаружить

Просто у вас какие-то дембельско-армейские представления об уровне клиентов, которые покупают дорогой импортный камуфляж. Типа "Раз купил - значит понту ради". Может хватит уже считать всех идиотами, думающими только о понтах?

PS Увидеть тесты ваших камуфляжей очень не помешало бы. Что касаемо износостойкости. Вот тут пример как бы это могло быть оформлено. http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... 42&start=0

Нескольким постами выше уважаемые товарищи НН говорили о некой традиции военного костюма.
Думаю этот вопрос надуман...
Какой американской традиции соответствует этот комплект http://blog.predatorbdu.com/2011/07/air ... t-and.html ? Мне кажется никакой.
Даже англичане при всей их консервативности отказались от своего противного DPM-а в пользу паттрена по типу мкльтикама.
Я думаю, что традиция сейчас может быть только одна - ЧТО ПРАКТИЧНО, ТО И ПРАВИЛЬНО.

по первой ссылке
мультик всё таки их камо, не во флору же они оделись

по бритам и взрывному камо ДПМ, мультик бритовский как то странно на него похож рисунком
наверно совпадение

Традиции военного костюма выражаются не в паттерне, а в крое. На новом бритовском MTP сохранились все те же темы, какие были на DPM S95 комплекте - воротничок стоечка, 4 больших кармана на пуговицах итд.

И переход от DPM на MTP связан в первую очередь со значительным увеличением дальности огневого контакта на современных ТВД, а не с модой, традициями и так далее. Паттерн должен быть частью единой концепции (или доктрины) ведения военных действий, а не с веяниями моды или с тем, какой комок показали в последних трансформерах. Буду кэпом, но напомню еще раз, что UCP был введен в штатах не просто как универсальный камуфляж, а потому, что сейчас амеры действуют большей частью по ночам и маскировать он должен именно ночью.

Господа, тему британцев разжевывают двумя этажами ниже.
Насколько я понимаю ситуацию:
1. до недавнего времени форма в (D)DPM покроя Solder95 использовалась повсеместно и выдавалась как основная. Пожалуй, единственное заметное изменение - ввели боевые рубашки.
2. под влиянием условий зоны конфликта (а возможно, и опыта использования мультика в SFSG) был разработан свой вариант мультикама, похожий на DPM. Назвали его MTP.
Из него шьют форму в покрое обычного Solder 95 и поставляют не на замену всего (d)dpm, а в зоны конфликта по рограмме удовлетворения срочных нужд воюющих подразделений (UOR).
3. сейчас запущена новая по покрою форма в MTP, которая таки полностью заменит S95. на ее вид и соответствие традициям можно посмотреть, например, здесь:
http://www.arrse.co.uk/military-clothin ... 95-31.html

Denis Muller писал(а):по первой ссылке
мультик всё таки их камо, не во флору же они оделись

Да, патерн их, но покрой продиктован лишь требованиями удобства. При этом американские разработчики сочли удобной мабуто-образную конструкцию штанов, которая ранее у американцев вообще никогда не встречалась. Наши бурные обсуждения как раз начались с этого комплекта. Ссылку на него я выложил, что бы показать, что форма типа мабуты, придуманной у нас больше 30-ти лет назад очень практична и это видят и за океаном.

Народные Наблюдатели писал(а):

Я вот точно знаю, что дофига случаев, когда в покупных натовских комках работали.

Хорошо бы фото - видео. Я больше "наблюдаю" такое вот использование "покупного натовского".

Пжалста:
http://talks.guns.ru/forummessage/92/797605.html
прокомментируем?.. Особливо пост №5

Indeets писал(а):

Народные Наблюдатели писал(а): красивые костюмы покупаются для повседневной носки, а не из - за "выдающихся" маскировочных свойств мультикама ( их нет не смотря на кучу цветов). Просто красиво и необычно. Ткань на которую набит этот рисунок, может быть далеко не СР - качества, по сравнению с которой палатка верх совершенства.

Нда... "Остапа несло"(с)...

+100.

steel писал(а):форма типа мабуты, придуманной у нас больше 30-ти лет назад очень практична и это видят и за океаном.

это если они сами до этого не дошли, заново изобретя "мабуту".
а то бывало и такое...

Гм, а в чем удобство мабуты с т.з. карманов? Я пробовал - как-то не оценил, ползать с набитыми явно неудобно.

Да, для ползания неудобно, но во всех остальных случаях очень даже хорошо. Не думаю что американский тактический комплект ВВС (который похож на мабуту) предназначен для длительного ползания

RakothM писал(а):Боюсь вас разочаровать, но мультикам у меня для использования в Дагестане, а не Казахстанской степи или Белгороде.

Дагестан не Марс. Фоны разные. Где - то будет работать, где - то нет. Вот здесь например будет.



А здесь - нет.



Название " мультикам", "как бэ намекаэ", что он универсален и будет работать везде. Это не так. Работать он будет только там, где он более - менее будет попадать в фон по цвету.





При чём "работать" он будет не как "камуфляж" (тоесть искажать силуэт, как это великолепно делает ССЕ, "Бутан" или Амёбы 30 - 40 - х годов), а как обычное защитное "гладьё" - с таким же успехом можно было купить старую советскую "афганку" песочного цвета, эффект был бы точно такой же. Со ста метров мультик грязно - серо - бурое пятно ( у ССЕ контраст между пятнами сохраняется даже после 200 - т метров, но при этом там всего четыре цвета, а мультика семь + три оттенка на переходах между цветами), пятен не видно. Нафига такая дорогая псевдоуниверсальная игрушка - представляете сколько красителя надо потратить? Неудивительно, что остальная американская армия использует UCP ACU - мультик только в Афганистане. То, что создать универсальный камуфляж невозможно, в СССР поняли ещё в 30 - е годы. Полевое обмундирование в единой расцветке (защитном или пятнистом) и лёгкие комбинезоны, костюмы КМ - Л и КМ - П (для зелёных и пустынно - песчанных фонов). Рисунок горизонтальный и вертикальный (автор "кадпата, марпата, уцп" подполковник инженерных войск Тимоти О Нейл, по рисункам, придерживается таких же взглядов).






Сейчас инженеры РА придерживаются таких же взглядов. Для американцев это неприемлимо - будут проблемы в снабжении и они стараются придерживаться единообразия. Хотя и у них есть куча недовольных своей формой, но почему - то не увидишь американца в английском, французском или немецком.

Многообразие фоновых образований, климатических и географических зон .на территории России диктует необходимость иметь, .как минимум, пять вариантов расцветки обмундирования для военнослужащих.
Существует несколько вариантов окрашивания, маскировочной одежды: защитный, имитирующий (подражающий), деформирующий (искажающий), выполняющие соответствующие функции. В зависимости от окружающего фона местности, боевой ситуации и выполняемых личным составом задач применяется наиболее' подходящий для данной, ситуации вариант маскировочного обмундирования. С точки зрения скрытия использование единой расцветки форменного обмундирования подразделений различного назначения нецелесообразно.

Конкретно по СевКавказу.

летний вариант - 63% - желтый с прозеленью, 25%-серо-зеленый. 10% - зеленый, 2%-серо-коричневый имеет место -белый;
Деформирующее окрашивание выполняется в виде различных по форме пятен, подобных фоновым образованиям конкретной местности с учётом возможностей средств разведки противника,- боевой- ситуации и задач, выполняемых подразделением. Таким образом, использование единого варианта формы пятен (рисунка) в подразделениях различного назначения не целесообразно.

Просто у вас какие-то дембельско-армейские представления об уровне клиентов, которые покупают дорогой импортный камуфляж. Типа "Раз купил - значит понту ради". Может хватит уже считать всех идиотами, думающими только о понтах?

Я не считаю никого идиотом - просто у людей разный уровень культуры. Это аирсофтеры - эстеты, а в армии служат простые рабочие парни с окраин, там свои культурные понятия

Белые ботинки, брюки-клЁш,
От папани по наследству - финский нож,
Кепка в клетку, галстук откутюр.
Разрешите мне мадам закрутить амур...

Так что всё неодназначно, кто - то действительно покупает "покрасоваться" (большинство к сожалению), а кому - то нужны высокие эксплутационные качества, механическая прочность, неизменяемость окраски .

Индивидуальные средства маскировки должны обеспечивать сокрытие от средств разведки противника, работающих в инфракрасном и радиолокационном диапазонах волн. Кроме того, необходимы высокие показатели устойчивости окраски к свету и стиркам, поту, трению. Важным показателем являются высокие эксплутационные качества, механическая прочность, неизменяемость окраски при длительном складском хранении.

Как видите специалисты МО всё знают - как должно быть. Но несмотря на высокие требования штатные образцы им не соответствуют. Но это уже другая тема. Поэтому в командировку частным порядком приобретается более - менее приемлимое по своим характеристикам обмундирование и снаряжение. Все это хорошо, но в боевой обстановке человек сильно выделяется на фоне остальных. Что не очень хорошо. Американское бросается в глаза однозначно - или все покупают импортное или все ходят в чём - то другом, но единого образца. Оклады у военнослужащих не высокие, поэтому выбор не велик.

Увидеть тесты ваших камуфляжей очень не помешало бы. Что касаемо износостойкости.

Обязательно ! В ближайшее время выложим фото.

Вот мои фото с крайней командировки

это только вернулись с адреса, в горке подух...ел конкретно, жарковато и душновато.



а вот перед "прогулкой" в горы, одел пятый слой PCU и чуствовал себя в нем превосходно, несмотря на пролетарское происхождение, кепки, клещ и финский нож и отжимание мобил в прошлом



так что не горкой единой жив спецназ
и не стоит выставлять силовиков как ретроградов, многие покупают ваш изделия не от того что они высокого качества, хвала Богам есть с чем сравнить-то теперь, а просто потому, что многие семейные ребята просто не могут вырвать из бюджета достаточно средств, чтоб приобрести по-настоящему качественно сделанное снаряжение и обмундирование...

Мне иногда кажется что забывается такой аспект что идеальных камуфляжей не бывает и его надо дорабатывать по месту. И тут на мой взгляд Мультикам почти идеальная база, он не палится в песчано-каменистой местности, меньше греется от солнца и в тоже время не так светится как пустынки ночью.Это я к чему, то что в поле проше затемнить и зазелинить себя, чем осветлить свой вид если этого требует среда. А вот при добавление немного травы, веток или как мне нравится сентетичекская пряжы мы получаем заданный под местность силует.
Это как из серии со снарягой, об универсальности советского горчично цвета и кайота.
А вот то что много краски тратится разной в нынешних реалиях просто смешно, тут уже идет вопрос правильной эффективной организации бизнеса не такие это и большие затраты.Но это уже мененжмент не Российский эфиктивный, а немного другой.

Саныч писал(а):многие семейные ребята просто не могут вырвать из бюджета достаточно средств, чтоб приобрести по-настоящему качественно сделанное снаряжение и обмундирование...

так НН по-моему негде и не утверждает что их снаряжение лучшее
он только и указывает что оно дешевле и соответственно не конкурентное с тем же иглом, краем, аперелью и т.п. нано хабором )
но за свои деньги оно находит своего покупателя

Саш твой качественный подход к выбору снаряжения
Даже в страйкбольной тусне достаточно редкое явление, где и зарплаты как правило больше выбора дают и информационные возможности несколько другие.
поэтому для меня как батана с белым билетом, твой лично пример и пример RazvedosAAA-а скорей исключение из правил
хотя может и ошибаюсь

Народные Наблюдатели писали:

Со ста метров мультик грязно - серо - бурое пятно

Это фото опровергает Ваше утверждение. На фото отчётливо видно, что силует бойца остаётся светлым и при отдалении, не сливаясь в грязно-серо-бурое пятно, а напротив сливаясь со светлой почвой.

Мультик как раз и разработан для того, чтобы хорошо работать на дальних расстояниях, как бэ это и есть его основная фишка, а не "универсальность". Это олдскульные комки типа ДПМ или вудланда на дальних дистанциях в условиях без светомаскировки начинают резко выделять своего пользователя,

gordy писал(а):Пжалста:
http://talks.guns.ru/forummessage/92/797605.html
прокомментируем?.. Особливо пост №5

И что? Я уже писал здесь по этому поводу - если у него есть деньги, то покупку высокотехнологичных изделий можно только приветствовать, здоровье дороже. Почему - то все думают, что ССО ретроград, которое заставляет военнослужащих ходить в "брезентовых робах" вместо "эквакса" и в СМЕРШах вместо МОLLЕ. Обратите внимание, что в его подразделении, так одевается только он (остальных видимо ССО зазомбировало ) . Он сам пишет, что он не боец, не прапорщик, а офицер - соответственно и оклад у него повыше. Вот и может позволить себе высокотехнологичные вещи. Для остальных и наши вещи дорогие, как и он пишет - пользуются местными копиями изделий ССО. Лично я, здесь, пытаюсь доказать, что сотрудникам российских силовых ведомств, нельзя использовать иностранные образцы маскировочных рисунков на ткани, а не сами высокотехнологичные ткани. Я сам с большим удовольствием пользуюсь "экваксами", "полартеками", "№ 7 прималофтом", как повседневной одеждой.

.....Ткань на которую набит этот рисунок, может быть далеко не СР - качества, по сравнению с которой палатка верх совершенства....Нда... "Остапа несло"(с)...
....+100....

Вы опять ничего не поняли - качество ткани не зависит от нанесённого на неё рисунка (некоторые почему - то упорно так и считают, раз на ткани "мультик", то это по умолчанию волшебная одежда), СР может производить одежду и гладкокрашенную, какой - нибудь "фолидж - грин" и она будет хорошей. А кто - то в КНР набьёт тот же "мультик" на дешевую "дерюжку", продаст какой - нибудь конторе на СевКавказе и те нашьют дешевых монстров. И Горка из палатки по сравнению с этим "мультиком" действительно будет "верхом совершенства". Кстати палатка действительно, по разрывным характеристикам крепче любого рип - стопа, правда она и плотнее.

Пользуясь случаем все же выскажу свое мнение - оно не про ВС в целом, а просто про конкретных пользователей, скажем так.
Зачастую нормально одеться и экипироваться мешает не отсутствие денег и не дороговизна высокотехнологичной экипы, а банальное отсутствие необходимых знаний о предмете.
В наше время "термухи", ЭКВАКС 1-го поколения и прочее-прочее вовсе не так дороги как многим кажется, а учитывая что подобные вещи приобретаются не "на раз", а на довольно долгое время их может позволить себе практически любой контактник, особенно проходящий службу в СКР, где денежное содержание побольше.
А так как знаний ноль целых и х.. десятых приобретают люди себе говно раз за разом.
С уважением, Александр.

Народные Наблюдатели писал(а): Вы опять ничего не поняли

Не только я, как вижу. Выражайтесь понятнее...

Почему - то все думают, что ССО ретроград, которое заставляет военнослужащих ходить в "брезентовых робах" вместо "эквакса" и в СМЕРШах вместо МОLLЕ.

Уж как пишете - так и думают.

Народные Наблюдатели писал(а):Лично я, здесь, пытаюсь доказать, что сотрудникам российских силовых ведомств, нельзя использовать иностранные образцы маскировочных рисунков на ткани, а не сами высокотехнологичные ткани.

Объясните мне, индюку тупорылому почему? Если наши, не спорю хорошие разработки наносятся на уебищную (извините называю вещи своими именами) ткань, то чтож нам , болезным так и таскать дерюжку-то?

Саныч писал(а):а вот перед "прогулкой" в горы, одел пятый слой PCU и чуствовал себя в нем превосходно, несмотря на пролетарское происхождение, кепки, клещ и финский нож и отжимание мобил в прошлом...

Полностью согласен и поддерживаю тем более он нейтрального серо - синего цвета. Пролетарское происхождение влияет в основном на выбор одежды для повседневного ношения. Пример я уже приводил. Лично для меня это уровень африканской страны.



В 45 - м полку на это закрыли глаза, потому что там активно используется похожий рисунок псевдофлектарна.



Камуфляж строго под задачу, применяется единообразно.

так что не горкой единой жив спецназ

Совершенно верно, но кроме дороговизны, против высокотехнологичных вещей работает идеалогия патриотически настроенных "выживальщиков" - они считают, что русский воин должен быть неприхотлив, вынослив и закалён. Тоесть все эти западные вещи его расслабляют . Как в своё время Драгомиров запрещал ставить щиты на пушки - видите ли они способствуют развитию в артиллеристах робости. Результаты были чудовищными. Среди них много поклонников теорий не только Драгомирова, но и гуру рукопашного боя Кадочникова. А он учит что нужно обходиться подручными предметами - как в бою, так и в выживании. А недостатки одежды преодолевать молитвой, закаливанием организма, правильным наматыванием портянок и питьём отвара лесных ягод, заваренным на еловых шишках. Мол наши предки столетиями обходились льном, шерстью и топором, а все эти западные "новации" - результат расслабленности и разложения западной цивилизации. Гражданские последователи "деда" (так называемые "вектора") уверены, что Горка лучше софтшела, потому что она от костра не прогорит. Как это так ? - софтшел не дешевый, у костра в нём не поспишь, в партизанской землянке при свете лучины не починишь с помощью иголки и куска бересты, пока наверху натовские оккупанты рыскают. Я всё жду - когда же наконец, кто - нибудь (а среди них есть даже полковники) предложит носить лапти, тысячелетний опыт предков, экологически чистое лыко, собака след не возьмётю

и не стоит выставлять силовиков как ретроградов .

Никто их ретроградами и не выставляет. Ретроградами здесь выставляют нас, как будто мы силком заставляем кого - то покупать исключительно Горку.На сайте "ВРазведку" я подробно объяснял одному товарищу, собирающемуся в лес, в чём преимущество мембранной одежды над Горками , на что он мне отписал

...Обойдусь горкой и шуршунчиком ))..

многие покупают ваш изделия не от того что они высокого качества, хвала Богам есть с чем сравнить-то теперь, а просто потому, что многие семейные ребята просто не могут вырвать из бюджета достаточно средств, чтоб приобрести по-настоящему качественно сделанное снаряжение и обмундирование

Нормальное у нас качество На СевКавказе нашей одежды почти нет. На вашем фото Горка какого - то ведомственного предприятия (судя по накладкам из "Излома") Сравнивать импортные нейлоновые вещи - х/б палатку и полиэфир, это тоже самое, что сравнивать ножи из высоколегированной нержавейки и простой углеродистой стали для напильников и ресор. Можно как угодно такой нож обрабатывать, у него может быть гениальная конструкция, но он всё равно будет хуже. Материалы прежде всего. А они дороги. Цена же на готовые изделия не очень высока, так - как производят в тюрьмах и странах третьего мира (тот же Блекхоук всё шьёт во Вьетнаме, к примеру). Вы одного не понимаете - у нас есть хорошие материалы, осенью мы будем запускать свою "семислойку" - с "софтшелом" и "термалпро"! Перечень:

- Нательное бельё Polartec PowerStrecth;
- Тёплое бельё (то, которое в "вафельку" )Polartec Power Dry;
- Куртка - утеплитель на молнии Polartec Thermal Pro или Polartec Thermal Pro High Loft (то, которое "мохнатое" - "мишка тедди");
- Куртка - ветровка Windbloc SoftShell;
- Тёплая шапочка из Polartec Mikro;
- Перчатки Windbloc SoftShell;
- Носки Polartec PowerStrecth;
- Шарф - труба PowerStrecth.


Материалы лежат на складе, банер получен.








Но. Всё равно лидером продаж будет Горка и Партизан. Я уверен. Потому что дешево. Высокотехнологичные вещи семейный бюджет не потянет хотя нет ничего постоянного - мы к производству современной военной одежды и снаряжения готовы