КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Turkish[10th] писал(а):пролестал все фоты,
так и не увидел амеров с калашами на боевых фотках,
все стрельбище, дмб, аборигены и чвк.

тему можно под снос, т.к. теория не доказана ))

И не увидите. В линейных частях он нафиг не нужен, а фото спецподраздений "на боевых" вообще нет. 7,62 актуален только в городе, в поле он проигрывает М4 во всём, кроме надёжности. 5,45 патрон, в отличии от 7, 62Х39 не распространён в мире, так что и АК74 не найти.

сравнивать бушмастер и контрактный кольт нельзя,
так же как и сравнивать ак74 с китайскими (афганскими, пакистанскими) поделками на тему..

то что вам не нравится схема разборки м-ки, это лично ваше дело,
может комуто это дело и нравится, хотя я знаю очень мало людей, кому нравится в чемто копатся.

а зачем десантнику эти эксперименты, есть свое-родное, проверенное, вычищенное, выверенное.

дело не в кучности, а в привычке, и надроченности на свое оружие.

вот здесь фейл, разница в кучности м4 и м16, есть, и нельзя напрямую сравнивать их с ак74.

дело не в лоби по сути, а в том что с 1960ъ годов все амеры воюют с м-ками, разных модификаций, но с одной и тойже эргономикой, под это дело уже все заточено.

и именно поэтому хк предлагал 416, так как она предлагала БОЛЬШУЮ надежность, с наименьшими затратами на перевооружение и переобучение,
но даже она не смогла ничего сделать, т.к. затраты превышали все возможные плюсы, и не давали качественного скачка в надежности, т.е. это было нецелесообразно.

п.с. картинка мутная и непонятная...

BeaVisS писал(а):на самом деле тут же в теме про тайгер ребята с АК и с лифчиками под их магазины, одетые на гринсайд из спецов

Немного поправлю:
В теме про тайгер с АК везде снят ОДИН И ТОТ ЖЕ человек, чьи фото я повесил в конце темы, просто на некоторых фото от Игоря его голова обрезана. Я видел эти фото "полными". Как только найду - повешу там же.
На всех фото, где он присутствует, он окружен афганцами, из чего я делаю вывод, что он - инструктор, приставленный к афганцам для обучения и пользующийся тем же оружием, что и обучаемые.

Объедыч, там по тексту, военный советник, цру, парамилитари, 2001 год, я очень НЕ удивлен тому что он с калашом, вполне вписывается в covert ops

Объедыч писал(а):На всех фото, где он присутствует, он окружен афганцами, из чего я делаю вывод, что он - инструктор, приставленный к афганцам для обучения и пользующийся тем же оружием, что и обучаемые.

Если окружающие его афгано с АК74, то всё понятно, а если нет, то это его личный "бзик". Хотя АК74 произведённые до 86 - года очень высокого качества и с высокой кучностью - серию из пяти выстрелов, хороший стрелок, может "забить" в советский же пятак, со ста метров, с упора. + высокая надёжность и простота. Только где вот боеприпасы брать - не понятно

как бы резюмируя - со времён Вьетнама даже СпН американские настолько сдружились с М4 и модификации, что не используют АК на боевых.
Впринципе соглашусь с НН, что фоток, где спецы с АК найти нереально. Ведь иногда требуется маскировка, в том числе звук выстрела и гильза, но на таких оперциях вряд ли фоткаются с неимеющиманалоговвмире

BeaVisS писал(а):как бы резюмируя - со времён Вьетнама даже СпН американские настолько сдружились с М4 и модификации, что не используют АК на боевых.
Впринципе соглашусь с НН, что фоток, где спецы с АК найти нереально. Ведь иногда требуется маскировка, в том числе звук выстрела и гильза, но на таких оперциях вряд ли фоткаются с неимеющиманалоговвмире

ну тут никто и не спорит, что есть случаи мимикрии, когда надо закосить под местных персонажей.

Turkish[10th] писал(а):Объедыч, там по тексту, военный советник, цру, парамилитари, 2001 год, я очень НЕ удивлен тому что он с калашом, вполне вписывается в covert ops

Ну конечно я прочитал что там написано. Это он представился как военный советник, так что может быть все что угодно
Но ты прав, эти фото немного не вписываются в общую тему. Тем более что ЦРУшники с АК встречались и на других фото...

Turkish[10th] писал(а):дело не в кучности, а в привычке, и надроченности на свое оружие.

Нет, дело как раз в кучности - с оптикой такое оружие превращается в мини - снайперку и оно "прощает" ошибки средненькому стрелку (вроде меня ). По эргономике честно говоря разницы не почувствовал, как ни странно, только по прицельным приспособлениям - у нашего прицельная линия короче, но при худшем освещении он получше. В диоптр хуже видно даже от тени навеса на стрельбище, в пасмурную погоду.

Народные Наблюдатели писал(а):

Turkish[10th] писал(а):дело не в кучности, а в привычке, и надроченности на свое оружие.

Нет, дело как раз в кучности - с оптикой такое оружие превращается в мини - снайперку и оно "прощает" ошибки средненькому стрелку (вроде меня ). По эргономике честно говоря разницы не почувствовал, как ни странно, только по прицельным приспособлениям - у нашего прицельная линия короче, но при худшем освещении он получше. В диоптр хуже видно даже от тени навеса на стрельбище, в пасмурную погоду.

спорно, лучше того к чему привык еще ничего не было,
и просто так поднять и стрельнуть, только изза того что кучнее бьет сомнительное удовольствие.

Turkish[10th] писал(а):сравнивать бушмастер и контрактный кольт нельзя,
так же как и сравнивать ак74 с китайскими (афганскими, пакистанскими) поделками на тему..

Это почему же Неужели американская компания Bushmaster Firearms International http://www.bushmaster.com/index.asp - производит своё оружие в Китае? Если это так, то да, нельзя. А если нет, то сравнение их М4 и кольтовской, по аналогии - китайский АК/советский АК - не корректна. Нужно сравнивать ижевский АК с болгарским или ГДРовским (там производили АК74). Ну что там у них в Bushmaster может быть не так - сталь и алюминий хуже, пластик второсортный? Слесаря, токари и фрезеровщики с похмелья и руки у них из жопы растут? Или чертежи у Colt’s Manufacturing Company более точные и секретные? В 45- м полку с помощью бушмастеровских деталек востановили настоящую кольтовскую М14А1. Работает. Кстати одним из развлечений десантников в 2008 году, было испытание на прочность трофейных М4, посредством битья её об дерево, со всей дурью - ничего, выдерживала

то что вам не нравится схема разборки м-ки, это лично ваше дело,может комуто это дело и нравится, хотя я знаю очень мало людей, кому нравится в чемто копатся.

Любое оружие нужно чистить (даже "неимеющийаналоговвмире™" АК), и чем чаще и тщательней - тем лучше. Когда я служил срочную, оружие напидоривалось не только по графику и после стрельб, но и после строевой подготовки с оружием, на плацу, сразу же, как вернулись в роту (хотя никаких стрельб при этом не производилось, а караульная служба неслась раз в месяц) - в боевой же обстановке, по идее, чем чаще - тем лучше. Но я с трудом представляю разборку затворной группы М4, где - нибудь на тряпочке, в сумерках, в придорожной канаве - а это необходимо, там прямая подача пороховых газов в кольцевой отсек между затворной рамой и затвором, соответственно там внутри всё засирается пороховым нагаром, который может стать причиной задержки (при перепадах температуры и влажности он вообще может превратиться в абразив). Для того чтобы добраться до "нутра2 затвора, нужно снять шпильку, вытащить ударник, направляющий вкладыш - всё это микроскопических размеров. Чтобы вычистить экстрактор, который засравшись нагаром начнёт оставлять гильзу в патроннике, тоже нужнео снять две микроскопических детальки. Такая задержка бывает и у АК74 - если её не удаётся вытряхнуть, то быстро вынимается шомпол и она выбивается. С М4 этот номер не пройдёт - шомпол состоит из трёх частей - нужно сначало собрать, а это время.

а зачем десантнику эти эксперименты, есть свое-родное, проверенное, вычищенное, выверенное.

Потому что в наших варварских экстремальных условиях, и при нашем, а не американском МТО, все эти штифтики, пружинки, шомпол из трёх частей будет моментально проё...но в потёмках, в снегу и грязище. Я знаком с несколькими офицерами ВДВ и ГРУ служившими "миротворцами" в 90 - е годы в Югославии - подробно распрашивал их о американцах, американском оружии и МТО - картина получилась такая:
- при совместных стрельбах американцы переодически уходили "промывать" винтовки, тоесь чистить газоотводную трубку (чем - керосином, бензином, маслом - не уточнял), наши же продолжали стрелять;
- в магазины снаряжают на два патрона меньше (ну эту проблему вроде решили);
- у сержанта произошла поломка затворной задержки пистолета М9 - через некоторое время прибыла целая колонна "хамеров" и сержант - оружейник вручил ему новую;
- наши не смогли обойтись без позёрства - начали закапывать АК74? cо снятым предохранителем в землю, после стрелять из него и предлагать, тоже самое сделать с М16А2 - американцы отказались ;
- цирковые трюки со стрельбой патроном M855 из АК74 и 308 Win из СВД, как ни странно стреляло, правда только один раз (хотя у нас в ТЭЧ один пр - к, умудрился с похмелья Ш/Р "папу" вставить в "папу", так что не удивительно).
- по тревоге, при обстреле, ночью трубят в горн

дело не в кучности, а в привычке, и надроченности на свое оружие.

Нет. Именно в кучности - это же замечательно, когда можно без проблем отправлять бородатых чуваков к гуриям на безопасном растоянии - те могут долбить из АК 7,62 до усрачки и никуда не попадать, дальность эффективной стрельбы меньше, из -за большего разброса . Собственно это и стало причиной принятия у нас на вооружение 5, 45 патрона (у нас считабт калибр не по диаметру пули, а по полям между нарезами, так что он тоже 5, 56) и нового автомата. "Вероятный противник" получил реальное преимущество на поле боя. Но это в "классической" войне. А если в ближнем бою. У нас одно время работал сотрудник, у которого была гражданская М4 от Bushmaster - он очень любил посоревноваться на стрельбище с сотрудниками "А" вооруженных АК103 (со всем "обвесом" и оптикой) - результат был всегда 2 - 0 в его пользу . А вот эпизод, который в своё время вызвал "эпический срач", на специализированных форумах.

...Армия США понесла существенные потери во время боя в районе села Ванат (Wanat) в Афганистане летом 2008 года, сообщает Associated Press. Отчет, который составил Дуглас Каббисон (Douglas Cubbison) из Исследовательского института боевых разработок Армии США (Combat Studies Institute, CSI), не выложен в открытый доступ, однако некоторые журналисты уже смогли получить его копию.
Бой в районе села Ванат произошел 13 июля 2008 года. В ходе перестрелки с боевиками погибло девять американских солдат. Еще 27 военнослужащих получили ранения. В нападении участвовало около 200 человек. Они были вооружены автоматами АК-47 и ручными гранатометами.
Дуглас Каббисон опросил участников сражения, и выяснил, что американские винтовки часто выходили из строя, особенно когда находились в полностью автоматическом режиме. По словам одного из военных Эрика Филлипса (Erich Phillips), когда повстанцы окружили базу, его автоматический карабин M4 перестал стрелять. Он попытался отстреливаться из пулемета, однако тот тоже вышел из строя.
Крис МакКейг (Chris McKaig), который также принимал участие в перестрелке, отметил, что его M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя. Из-за этого он не смог перезарядить винтовку и ее пришлось бросить.
Помимо этого военные пожаловались на ненадежность ручных пулеметов M249, которые обладают скорострельностью до 750 выстрелов в минуту. Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева. Богар погиб во время перестрелки, однако, как отмечается в отчете, никто не видел, что стало причиной его гибели...

Участники срача, как всегда разделились на два непримиримых лагеря - одни ликовали - "вот, вот наконец - то выяснилось, кто лучше, АК или М16/4" - другие упрямо утверждали, что всё это нетак, что "их было слишком много", "они внезапно напали", "это отмазки , направленные на сокрытие истинных причин" и тд.

вот здесь фейл, разница в кучности м4 и м16, есть, и нельзя напрямую сравнивать их с ак74.

У М4 короче ствол, что как бы не очень хорошо, для точной стрельбы, но требования по кучности такие же, как у М16 - на 91,4 м (100 ярдов) поперечник рассеивания серии из 10 выстрелов должен не превышать 12,7 см (у АК 74, на дальности 100 метров, серия из четырёх выстрелов дожна уложится в круг диаметром 15 см)
Эффективная дальность стрельбы М4 по одиночным целям — 500 метров (М16А2 бьёт на 50 метров дальше), у АК74 эта дальность, точно такая же - 500 метров. Но при этом он проще в обслуживаниии и надёжней. Вот по надёжности М4.

In the fall 2007, the Army tested the M4 against three other carbines in "sandstorm conditions" at Aberdeen Proving Ground, Maryland: the Heckler & Koch XM8, Fabrique Nationale de Herstal SOF Combat Assault Rifle (SCAR) and the Heckler & Koch HK416. Ten of each type of rifle were used to fire 6,000 rounds each, for a total of 60,000 rounds per rifle type.[15] The M4 suffered far more stoppages than its competitors: 882 stoppages, 19 requiring an armorer to fix. The XM8 had the fewest stoppages, 116 minor stoppages and 11 major ones, followed by the FN SCAR with 226 stoppages and the HK416 with 233.[16][17] The Army was quick to point out that even with 863 minor stoppages—termed "class one" stoppages which require 10 seconds or less to clear and "class two" stoppages which require more than ten seconds to clear—the M4 functioned well, with over 98 percent of the 60,000 total rounds firing without a problem. The Army said it planned to improve the M4 with a new cold-hammer-forged barrel to give longer life and more reliable magazines to reduce the stoppages. Magazine failures caused 239 of the M4's 882 failures. Army officials said the new magazines could be combat-ready by spring if testing went well

ХМ8 фактически HK G36, разница примерно как у двух одинаковых шоколадных конфет, но бумажные обёртки разного цвета.

дело не в лоби по сути, а в том что с 1960ъ годов все амеры воюют с м-ками, разных модификаций, но с одной и тойже эргономикой, под это дело уже все заточено.

Дело как раз в лоби (Colt столько лет производил М16/4 без всякой альтернативы) - что важнее для выживания солдата на поле боя? Эргономика или надёжность? В случаи отказа у вас будет эргономичный алюминиево - стальной... лом. Никто, никогда не принял бы в Америке оружие, даже отдалённо напоминающее АК. Идеологически. АК это оружие террористов, коммунистов (комунисты для американцев хуже всех - они посягают на главную американскую ценность - частную собственность и свободу предпринимательства). Используя вражеское оружие, Америка, как бы подтверждает превосходство врага. А у них шовинизм развит не меньше чем у нас - если небольше (хотя он у них имеет некоторое право на существование - всё - таки они много чего добились, но при этом у них не вымерло пол страны, в отлиичии от нас).

и именно поэтому хк предлагал 416, так как она предлагала БОЛЬШУЮ надежность, с наименьшими затратами на перевооружение и переобучение,
но даже она не смогла ничего сделать, т.к. затраты превышали все возможные плюсы, и не давали качественного скачка в надежности, т.е. это было нецелесообразно.

Одним из аргументов американских генералов против ХМ8, было то, что американский солдат, никогда не будет пользоваться оружием, даже отдалённо напоминающим немецкое. Как видите, армейский долбо...изм явление интернациональное - ничего лучше не придумали, чтобы отфутболить "не своего" производителя. Вот вам и причина появления на свет НК416 . Хотя привидённые выше данные, показывают у неё не самые лучшие результаты. Да, денег было потрачено немеренно, результат был достигнут, но армия и дальше будет получать М4 от Colt, как говорится : "а знаете сколько стоит молоток, на американской подводной лодке". Как это всё знакомо . Откат, он и в Америке - откат

п.с. картинка мутная и непонятная...

Всё там прекрасно видно и понятно Зайдите на фотофайл и посмотрите. буковки обозначают попадания с разных рук, как я понял (в школе изучал дейч), сбоку размерная шкала, в рамке лучшая группа попаданий. Внизу написан тип оружия.

Какой фееричный вы.ер...
НН - для вас отдельную тему завели - резвились бы там, радуя нас бредом и слухами.

сравнивать бушмастер и кольт, тоже самое что сравнивать ак74 и сайгу,
дальше надо объяснять разницу?

суть не в том что надо чистить\не надо чистить,
а в том что у них выхода нет, и они будут чистить, несмотря на то что нравится им это или не нравится.

и опять понт, что там ломается, а у "нас" не ломается,
неумеючи можно и х..й сломать, но еще раз пишу, по инфе чела котороый имеет дело с м4 от кольт, все там нормально. негативные отзывы чаще как раз от таких вот экспериментаторов.

трубят в горн "каваларисты", это дань традициям, жалко что у нас от большинства традиций отказались...

читал материал по ванату, на языке оригинала, непомню ничего связанного с отказами оружия, а вот то что почти все 9 погибших с одного удаленного "блокпоста", который принял на себя основной удар помню, и видео где куча талибов находится на растояние 20-30 метров от них тоже. и то как пара апачей отгоняла от них талибов тоже видел. легко ищется на ютюб.

не верю в ссылку с инфой,
60000 патронов это 2000 магазинов, если делить на количество "проблем, то получается одна проблема" на два магазина,
чтото уж слишком все плохо.
при этом четверть проблем возникла изза магазинов, винтовку это конечно не красит, но проблема уже решена. п.с. в сотрывке кстати об этом тоже написано.

кольт не единственный контрактный поставщик карабинов м4 в ВС, есть еще как минимум ФН сша, "дочка" бельгийской фн херсталь.
о лобби тут трудно говорить уже

вахахаха, на память, то что прям сейчас в голову пришло, пистолет м9= беретта 92,
дробовики benelli,
гранатомет hk m320,
карабин\пулемет m27= hk 416,
ПП hk mp5,
ПП hk ump,
пистолет sig sauer p226,
hk usp,
гранатомет at 4 от saab bofors/
список можно очень долго продолжать.
это все свидетельствует о шовинизме? или просто о чьейто глупости?

фото мутное, потому что не подписано из чего и куда попали,
под первой фото что стреляли из м16, под второй что из м16 и ак74.
так что на фото можно не ссылатся.

кольт не единственный контрактный поставщик карабинов м4 в ВС, есть еще как минимум ФН сша, "дочка" бельгийской фн херсталь.
о лобби тут трудно говорить уже

ну вот на счет лобби не стоит быть таким категоричным. отчего же SCAR выбросили на мороз, не смотря на то что с FN какбы мир-дружба-жвачка, и SCAR кагбэ был заявлен как неимеющийаналогов в своем роде, мейби кольт дольше и больше заносит куда-следует?
я сам помню, когда интересовался темой SCAR натыкался на статейки в интернетах с воплями о том, что проблемы надежности М4 ведут к росту смертности ЛС ВС США, поэтому объявлен некий конкурс на новое перспективное вооружение и якобы FN SCAR в фаворитах конкурсах, однако отчего-то цветок каменный не вышел...
наверно впору заводить тред М4 vs SCAR vs ACR/MASADA

el Coyote писал(а):Какой фееричный вы.ер...

Рад стараться, ваше благородие

НН - для вас отдельную тему завели - резвились бы там, радуя нас бредом и слухами

Где? Может я что - то пропустил ? А если серьёзно - вы бы что - нибудь конструктивное написали бы, а не высокомерные оскорбления будьте любезны - спуститесь с Олимпа и опровергните мой "бред" и "слухи" американских ура - патриотов консперологов.

KidNAPa писал(а):

кольт не единственный контрактный поставщик карабинов м4 в ВС, есть еще как минимум ФН сша, "дочка" бельгийской фн херсталь.
о лобби тут трудно говорить уже

ну вот на счет лобби не стоит быть таким категоричным. отчего же SCAR выбросили на мороз, не смотря на то что с FN какбы мир-дружба-жвачка, и SCAR кагбэ был заявлен как неимеющийаналогов в своем роде, мейби кольт дольше и больше заносит куда-следует?
я сам помню, когда интересовался темой SCAR натыкался на статейки в интернетах с воплями о том, что проблемы надежности М4 ведут к росту смертности ЛС ВС США, поэтому объявлен некий конкурс на новое перспективное вооружение и якобы FN SCAR в фаворитах конкурсах, однако отчего-то цветок каменный не вышел...
наверно впору заводить тред М4 vs SCAR vs ACR/MASADA

все стволы проходившие по тому конкурсу не дали явного приемущества над м4, но были затратными, смысла менять шило на мыло не было, потому конкурс и отменили.
насколько помню на конец этого года назначен новый конкурс,
и там намеренны учавствовать barret c rec7, remington c acr, и colt со своей новой винтовкой. вроде еще ктото, уже не помню, но наверняка хк.
и конкурс уже явно будет по интересней, хотя бы иззза баррет с новым патроном

А я не могу понять одной вещи- ладно бы одни только американцы, что с них взять, твердолобые янки,АК-ненавистники используют свои крайне ненадежные М4, явные суицидники наверное, все их спецназы вовсе не так профессиональны как нам преподносят.Ибо имея право выбора оружия, они с упроством законченных идиотов ходят на боевые с этим "алюминиевым ломом". Так ведь не они одни! Всех перечислять пальцы устанут, все те страны армии и спецназы которых активно и долго используют эти клятые М4 , там что тоже олени, не понимающие превосходство нашего АК ? Или может все-таки М4 не так плоха, как нам поют?

подтверждаю, чо.
спецы одного маленького гордого королевства до сих пор на боевых используют древнюю SFW, которая гораздо ближе к канонической М4, чем новый пафосный "сверхнадежный" 416, принятый на вооружение. на показухе, понятно, с немцем бегают, но на то она и показуха.

Они все гордые и узколобые! И вообще, воевали бы с "неимеющиманалоговвмире", давно бы победили талибов!

Обучение иракской армии:



Наверное тоже, что-то венгерское или румынское.

Народные Наблюдатели писал(а):Где? Может я что - то пропустил ? А если серьёзно - вы бы что - нибудь конструктивное написали бы, а не высокомерные оскорбления будьте любезны - спуститесь с Олимпа и опровергните мой "бред" и "слухи" американских ура - патриотов консперологов.

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... 36#1194636
а опровергать - увольте, троллей не кормлю.

Поработаю немного гробокопателем

У меня паранойя или у парня слева из подсумков торчат калашовские магазины?

Статья с фото: http://defuniakherald.com/?p=924

репост

Нет, не паранойя. Да, торчат китайские магазины. Так у него и разгруз дрочь кандагарская

Странный он, и весь в нашивках...