КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Мэл писал(а):Неужели прямо таки любой русский военный может променять свой 74-й на АКМ? И АК-103 под 7.62 только в очень ограниченном тираже.

Конечно такого, чтобы отдельный боец вдруг раскапризничался - "хочу, хочу АКМ" и ему выдали его, нет. Но по мере необходимости выдают - в своё время 45 - й полк выгреб везде, где только мог АКМСН. Активно использовали их по лесам. Всё зависит от воли командования. АК - 103 вооружено ФСО и дополнительно ФСБ. В подразделениях СпН, что армейских, что ФСБ, что МВД используют оружие в зависимости от задачи. Если нужен ПБС, то его можно использовать пока только с АКМ. Старые советские ПБС для 5, 45 используются только с АКСУ, который никогда не пользовался популярностью. Современные же ПБС для 5,45 АК - 74М, пока массового распространения не получили.

АК - 103 вооружено ФСО и дополнительно ФСБ.

Их много и в милиции.

Может, подобъем итоги по теме?

Любой военнослужащий, за которым приказом закреплено личное оружие, обязан содержать его в полностью рабочем состоянии (ну и от этого же жизнь зависит естественно на боевых), пристрелянным, чистить, ремонтировать (при возможности), отчитываться за полученный и самое главное - потраченный бк, ну и т.д. и т.п.

Рассмотрим ситуацию: боец, со своим штатным вооружением, в конфликте низкой интенсивности (имхо практически любой, пришедший на ум конфликт последних 65 лет, и слава Богу!), обнаруживает оружие противника с бк, которое в исправном состоянии, обладает отличными от собственного некоторыми характеристиками. Но за которое не надо отчитываться, чистить и т.д. и т.п. Державшие и использовавшие меня поймут, или поправят, или выскажут своё мнение.

Так вот к чему я.
Учебные фотки с оружием пероятного противника - это понятно. Нужно знать и уметь.
Фото с оружием вероятного противника на боевых - облегчение себе жизни в какой-то мере (хотя конечно здесь есть и полностью противоположенная сторона вопроса) - отстрелял, сломалось, закончился бк и т.д. и т.п. - выбросил, и продолжаешь использовать штатное.

Давайте свои мнения, Джентс.

Не зная обстоятельств, в которых снималась конкретная фотография, можно только толочь воду в ступе. Причин, которые побудили людей взять в руки АК мы сейчас не узнаем. Это может быть и дембельское фото и необходимость работать оружием противника и прочая и прочая и прочая.

Выхода из строя собственного, отсутствия бк, мимикрии?
Какие ещё причины могут быть?

Я категорически отрицаю возможность РЕГУЛЯРНОГО использования АК бойцами ВС США. Еденичные разы, на одной-двух операциях ни о чем не говорят.
Тут хоть убейте, я бы не стал его юзать тупо потому,что своему стволу,в котором я каждый винтик знаю,доверяю в миллион раз больше,даже если это не "неимеющийаналоговвмире" АК.

Apollon писал(а):Я категорически отрицаю возможность РЕГУЛЯРНОГО использования АК бойцами ВС США. Еденичные разы, на одной-двух.

Про регулярное использование никто и не говорит. Отдельные случаи и спецура на повестке.

Выхода из строя собственного, отсутствия бк, мимикрии?
Какие ещё причины могут быть?

ИМО, основная все-таки мимикрия. В SOG из-за отказа оружия за 10 лет погибло _пауза_ ДВА человека. Не думаю, что М4А1 ненадежнее ХМ-177Е2. Что в ней может выйти из строя само по себе (не трогаем вариант с попаданием пули\осколка), что нельзя устранить самому в полевых условиях?

Hopser писал(а):Что в ней может выйти из строя само по себе (не трогаем вариант с попаданием пули\осколка), что нельзя устранить самому в полевых условиях?

Придиразма ради. Один раз словили совершенно изумительную задержку. При извлечении гильза не ушла в окно, а перевернулась внутри ствольной коробки, попав дульцем между рукояткой взведения и затворной рамой. Где ее благополучно поплющило, после чего она насмерть заклинила затвор на 2/3 хода. В принципе, в полевых условиях это можно вылечить (располовинить карбайн получилось, но с пинками и матюгами), но уйдет на все про все минут так 10-15. Что в случае, если идет бой, может закончиться печально. Хотя, повторюсь, случай близкий к уникальному.

ЗЫ. Карбайн М4А1, контрактный кольтовый, не сказать чтобы сильно замученный. Патроны FN со станаговскими маркировками (крест в кружочке).

с комментом "..was inspecting the chamber of an AK-47 that our Afghan Uniformed Police counterparts use in Sar Howza, Paktika province, Afghanistan on Aug. 18, 2011."

В калашовых пламягасах не спец.

а дяди в руках AMD-65, венгерский клон АК47, у него как раз такой характерный ДТК и газоотводная трубка без накладки

Вот еще пара фото, раскопал у себя в архиве.
Кто, где, когда - не знаю
И если по дате на первой фото и бронежилету на бойце я еще могу догадываться кто и когда, то на второй я даже камуфляж толком разглядеть не могу... Хотя точно помню, что выложена была на МР в теме про US SOF.



Второе фото убил - МР подтвердил, что это и правда контрактор, хотя и был обозначен как некий боец СпН.

Вторая фота в ЧВК-дайджест проскакивала вроде

Да вот и у меня закрадываются такие подозрения...

А первое - явная огневая подготовка же.
А второй странный. Дез пат есть,а каски нет, не по фен шую...реально какой-то ЧВК.

Apollon писал(а):А первое - явная огневая подготовка же.

Спасибо, Док!

Это я чтобы просто внести ясность

Turkish[10th] писал(а):фото бойцов спн сша на гринсайд имеющих при себе пекаль в студию.

Я, пожалуй, соглашусь, что ношение пистолета в данном случае - редкость, но несколько "ранних" примеров все же приведу (выделены красным):


те же самые ребята



Не могу сказать, что на всех фото отчетливо видны пистолеты, но набедренные ремни от кабур присутствуют.

ок, пекали есть, даже правило 3х фото соблюдается,
но это не повсеместное использование, это раз,
и во вторых, это далеко не замена вечно лрмающейся и клинящей м4.

Алекс, пока здесь отписывают урапоцреоты, никакого норм общения и не будет. Тему давно пора чистить от фоток ЧВК, афганцев и иракцев (которых выдают за спн сша), и других мутных сообщений.
и тогда в сухом остатке будут фоты с стрельбищ, дембельские фоты,
и очень ограннниченное число фоток спецов на гринсайд.

а то здесь что не тип с ак, так сразу амерский спец.

п.с. сорри за панику, но читать дурь уже сил нет

Turkish[10th] писал(а):ок, пекали есть, даже правило 3х фото соблюдается,
но это не повсеместное использование, это раз,
и во вторых, это далеко не замена вечно лрмающейся и клинящей м4.

Именно поэтому я и написал, что это - скорее исключение, нежели правило, и о регулярном использовании речи нет. Мне пришлось перекопать добрую сотню фото, чтобы выбрать эти три
Про "замену" или "клин" принципиально ничего не пишу - самого задолбало...

Turkish[10th] писал(а):читать дурь уже сил нет

+1

пролестал все фоты,
так и не увидел амеров с калашами на боевых фотках,
все стрельбище, дмб, аборигены и чвк.

тему можно под снос, т.к. теория не доказана ))

A x e l писал(а):Жаль, что не получается предметного обсуждения вопроса, а всё скатывается к очередному, 100500-му, бесперспективному, беспочвенному, безрезультатному обсуждению АК vs. M16.

На самом деле всё просто - истина по середине. Но это не для наших людей. В этой теме сразу наблюдается разделение на две враждующих непримиримых "партии" - для одних всё отечественное в принципе гавно (люди, машины, одежда, природа, правительство, история), для других наоборот - всё западное сплошное сибаритство и декаданс, и придуманно для того, чтобы извести русских людей. И вообще Россия - родина первого в мире слона. Господа - любители всего западного готовы просто вцепится в горло "совкам", стоит им критически высказаться об их любимых красивых игрушках. Я себя не отношу ни к одним ни к другим, я за "срединный путь" . Из М4 настрелялся (в 45 - м полку много трофейных), до звона в ушах (правда из бушмастеровской, а не из кольтовской) - всё хорошо, небыло никаких задержек , даже после десяти магазинов (правда их наполняли по 15 - ть патронов), но мне принципиально не нравится сборка - разборка затворной группы, оружие нужно чистить каждый день - что М16/4, что АКМ/74, у М4 это реальный геморой. В АК это сделать на порядок проще. У десантников почему - то не возникло идеи сходить в лес, на СевКавказе, с М4, даже из спортивного интереса (боеприпасов достаточно). Видимо разница в кучности у М4 и у АК74 не так велика, чтобы потом искать в траве с фонарём шпильку от затвора. В главное достоинство М4, из - за которого армия за неё держится, ставят, как раз её точность. Но очередями - то АК 74 бьёт точнее, чем М16/4.




Видимо дело не только в высоких выплатах по страховкам, а в чём - то ещё.

Turkish[10th] писал(а):пролестал все фоты,
так и не увидел амеров с калашами на боевых фотках,
все стрельбище, дмб, аборигены и чвк.

тему можно под снос, т.к. теория не доказана ))

в тред призываются фотки лурпов, согов и силов из Вьетнама
на самом деле тут же в теме про тайгер ребята с АК и с лифчиками под их магазины, одетые на гринсайд из спецов

Да, к сожалению, до сих пор нет ни одного 100%-подтверждающего фото...

Вот, снова есть нечто "косвенное":


In this image made from video from German television, German TV journalist Arnim Stauth, left, talks to a man putting a handgun away who was identified by the source as "David, a U.S. military adviser" during an uprising at a northern alliance prison in Mazar-e-Sharif, Afghanistan, Sunday, Nov. 25, 2001 (AP Photo/ARD).


A man Identified as "David, a U.S. military adviser" holds a Kalashnikov rifle during a prison uprising in a Northern Mazar-e-Sharif, Afghanistan in this Nov. 25, 2001 file photo. The Pentagon and the CIA have objected to recommendations of the Sept. 11 Commission that would centralize paramilitary operations (AP Photo/ARD).