КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Здравствуйте дорогие знатоки.
Недавно озадачился вопросом моделирования американской пехоты 1988-1992 г. Период взят достаточно широко, что бы позволить себе небольшие вольности, но основной моделью должна послужить операция Just Cause в Панаме (1989 г.).

Перед тем, как написать этот пост, облазил интернет на наличие фотографий, информации с зарубежных сайтов, её перевод и компилирование на своём сайте в своей статье. Информации собралось достаточно много, но как вы все знаете, в интернете правда граничит с вымыслом, поэтому, хочу попросить достопочтенных знатоков помочь скорректировать комплект экипировки тех годов.

http://29div.ru/?p=808 - Вот сама статья со скомпилированной информацией.

А вот, общий итог, к чему я пришел:

Форма: BDU Woodland со всеми нашивками!;
Шлем: PASGT-H;
Бронежилет: PASGT-V;
Разгрузки: ALICE (в основном) IIFS (Редко);
Ботинки: Черные Jungle boots или Combat booots (ALTAMA);
Перчатки: D3A, NOMEX Pilot glovers;
Вооружение: М16А1/2, M723\733, м653;М-14; М-21; М-24; М-60; М-249; Сolt 1911; М9. Никаких рисов и прочего tactical, никаких трёхточек.
Аксессуары:
Чехол на каску Woodland;
Фонарь ANGEL;
Оптический прицел ACOG (очень редко);
Наколенники- их не было! Для защиты используйте пейнтбольные наколенники скрытого ношения!
Элементы ECWCS;
Панама Woodland;
Кепи Woodland;
Коричневый свитер М-1941;
Оливковые армейские свитера;
М65 в расцветке Woodland;
Радиостанция с гарнитурой в виде трубки;
Уставные складные лопатки и подсумки к ним;
Рюкзак Woodland образца 1988-1992 г. ALICE;

Буду благодарен за помощь.

M16a3 88-92гг.?

Хотя, да, ты прав, М16А3 поступили на вооружение с 1994 г.
Если верить статье http://ru.wikipedia.org/wiki/M16_(%E0%E ... E%E2%EA%E0)
Поправлю.

Форма: BDU Woodland со всеми нашивками!;

С нашивками отдельный разговор. Хотите иметь шанс закрыть себе американскую визу - носите все нашивки. Если поездка в СыШыА не грозит - ради бога полный комплект.

Разгрузки: ALICE (в основном) IIFS (Редко);

Элис и только Элис. LBV-88 даже к Ираку были в оооочень маленьком количестве, чтобы попасть на фото. Ваш 1988 - вообще без вариантов.

Перчатки: D3A, NOMEX Pilot glovers;

они же - Nomex Flight gloves. Правильного черного цвета.

Вооружение: М16А1/2/3, M723\733, м653;М-14; М-21; М-24; М-60; М-249; Сolt 1911; М9. Никаких рисов и прочего tactical, никаких трёхточек.

М16А3 - не было, в сад. М14 - с боольшим натягом. М60 - тоже с бооольшим натягом, ибо его место заняла связка М240 + М249. Да, народная любовь к "свину" неисчерпаема, но мы же правильно собраться хотим? То же самое касается 1911. Проблем в принципе нет, но штатно - М9 и точка. Кстати, пистолетная кобура - бьянчи М12.

Чехол на каску Woodland;

и "кошачий глаз" к нему. Очки на каску вешать можно, но на тот момент имелись "противопылевые", мода на противоосколочники пришла позднее.

Фонарь ANGEL;

Что это такое? Я бы предложил начать с простого Г-образника

Элементы ECWCS;

в ПАНАМЕ? И что значит "элементы"? Скорее озаботьтесь дождевым комплектом и (или) пончо. Дождевой комплект удобнее, пончо универсальнее.

Радиостанция с гарнитурой в виде трубки;

Оставить на потом.

Уставные складные лопатки и подсумки к ним;

Замучаетесь искать правильные. К слову, на 1988 АФАИК уже лопатки на алиске носили редко, вместо этого вешалась вторая фляга.

Рюкзак Woodland образца 1988-1992 г. ALICE;

Никакого вудланда! Рюкзак правильного оливкового цвета, без вариантов. К нему уже можно чехол по вкусу. А еще баттпек полезен будет. И подсумок под ИПП/компас.

В общем, найдите в сети ссылку на FM 21-15. Полная толстая книга издания начала 80-х имеется в сети, отсканированная, во множестве. Репринт версии середины 80-х в электронном виде не встречал, в бумажном есть/был на е-бее и некоторых московских магазинах, типа "ФорсАж"а на Ленинском Проспекте. То есть сначала соберитесь "по уставу", потом начинайте фантазировать под конкретные фото.

С уважением и пожеланием удачи в моделировании, ибо мало нас, алисоманов.

Suhoi писал(а):Здравствуйте дорогие знатоки.
Недавно озадачился вопросом моделирования американской пехоты 1988-1992 г. Период взят достаточно широко, что бы позволить себе небольшие вольности, но основной моделью должна послужить операция Just Cause в Панаме (1989 г.).

Сразу велкам в группу в контакте: http://vk.com/us_sf_cold_war. Там выложено достаточно информации.

Suhoi писал(а):Перед тем, как написать этот пост, облазил интернет на наличие фотографий, информации с зарубежных сайтов, её перевод и компилирование на своём сайте в своей статье. Информации собралось достаточно много, но как вы все знаете, в интернете правда граничит с вымыслом, поэтому, хочу попросить достопочтенных знатоков помочь скорректировать комплект экипировки тех годов.

http://29div.ru/?p=808 - Вот сама статья со скомпилированной информацией.

Статья информативная, но неточностей достаточно

Suhoi писал(а):А вот, общий итог, к чему я пришел:

Форма: BDU Woodland со всеми нашивками!;

Нужена не любая БДУ, а первых версий с широким воротником. Узкий воротник появился где-то в середине-конце 1990х

Suhoi писал(а):Шлем: PASGT-H;
Бронежилет: PASGT-V;

У 7-й пехотной дивизии были бронежилеты М69, если мы говорим про Панаму. Вообще, надо определяться с подразделением и от него уже отталкиваться.

Разгрузки: ALICE (в основном) IIFS (Редко);

Последнее - только у спецуры. на Панаму даже точнее - только у Дельты

Ботинки: Черные Jungle boots или Combat booots (ALTAMA);

Никаких черных джанглов, только с зелеными вставками и только 3-й паттерн, никаких Джангл 2

Перчатки: D3A, NOMEX Pilot glovers;

Номексовые - снова спецы по большей части

они же - Nomex Flight gloves. Правильного черного цвета.

D3A и номексовые - разные вещи. и для номексовых никакого "правильного черного", только зеленые

Вооружение: М16А1/2,

А2 онли, если линейное подразделение. М16А1 осталась на вооружении по большей части тыловых частей
Что касается А3, то вопреки расхожему мнению, визуально она не отличается от А2 кроме маркировок: А3 это А2 с полностью автоматическим режимом, что, конечно, не дает права использовать винтовки с флэт топом

M723\733, м653;

только не М!!! литера М у принятых на вооружение образцов, а все это карабины Colt Model ... . Еще забыт 727, 723 - только у Дельты и закупался только US SOCOM, 733 вообще не замечен, 653 - снова спецура. В общем, карабины только для спецов

М-14; М-21;

Только М21

М-24; М-60; М-249; Сolt 1911; М9. Никаких рисов и прочего tactical, никаких трёхточек.

У Дельты трехточки могли встречаться, но Дельта - отдельная песня

Аксессуары:
Чехол на каску Woodland;
Фонарь ANGEL;
Оптический прицел ACOG (очень редко);

Не заметил на фото никаких АКОГов, оптика - только штатная кольтовская

Наколенники- их не было! Для защиты используйте пейнтбольные наколенники скрытого ношения!

Лучше без наколенников вообще, дабы прочувствовать ))
Кстати, играю без них и чувствую себя вполне комфортно

Элементы ECWCS;

на 1989 ECWCS только для 82-й дивизии и спецов

Панама Woodland;
Кепи Woodland;
Коричневый свитер М-1941;
Оливковые армейские свитера;

Свитеры с 5-ю пуговицами онли

М65 в расцветке Woodland;

Опять-таки, надо смотреть каждое конкретное подразделение. Даже в конце 80-х многие части не получили комплекты М65 в вудланде в достаточном кол-ве

Радиостанция с гарнитурой в виде трубки;

AN/PRC-77

Уставные складные лопатки и подсумки к ним;

это все к элису

Рюкзак Woodland образца 1988-1992 г. ALICE;

Только олива

Suhoi писал(а):Буду благодарен за помощь.

Всегда пожалуйста

Tankgunner писал(а):

Форма: BDU Woodland со всеми нашивками!;

С нашивками отдельный разговор. Хотите иметь шанс закрыть себе американскую визу - носите все нашивки. Если поездка в СыШыА не грозит - ради бога полный комплект.

Разгрузки: ALICE (в основном) IIFS (Редко);

Элис и только Элис. LBV-88 даже к Ираку были в оооочень маленьком количестве, чтобы попасть на фото. Ваш 1988 - вообще без вариантов.

Перчатки: D3A, NOMEX Pilot glovers;

они же - Nomex Flight gloves. Правильного черного цвета.

М60 - тоже с бооольшим натягом, ибо его место заняла связка М240 + М249.

Чехол на каску Woodland;

и "кошачий глаз" к нему. Очки на каску вешать можно, но на тот момент имелись "противопылевые", мода на противоосколочники пришла позднее.

Фонарь ANGEL;

Что это такое? Я бы предложил начать с простого Г-образника

Элементы ECWCS;

в ПАНАМЕ? И что значит "элементы"? Скорее озаботьтесь дождевым комплектом и (или) пончо. Дождевой комплект удобнее, пончо универсальнее.

Радиостанция с гарнитурой в виде трубки;

Оставить на потом.

Уставные складные лопатки и подсумки к ним;

Замучаетесь искать правильные. К слову, на 1988 АФАИК уже лопатки на алиске носили редко, вместо этого вешалась вторая фляга.

Рюкзак Woodland образца 1988-1992 г. ALICE;

Никакого вудланда! Рюкзак правильного оливкового цвета, без вариантов. К нему уже можно чехол по вкусу. А еще баттпек полезен будет. И подсумок под ИПП/компас.

В общем, найдите в сети ссылку на FM 21-15. Полная толстая книга издания начала 80-х имеется в сети, отсканированная, во множестве. Репринт версии середины 80-х в электронном виде не встречал, в бумажном есть/был на е-бее и некоторых московских магазинах, типа "ФорсАж"а на Ленинском Проспекте. То есть сначала соберитесь "по уставу", потом начинайте фантазировать под конкретные фото.

С уважением и пожеланием удачи в моделировании, ибо мало нас, алисоманов.

По порядку - D3A и номексовые - это разные вещи. Номексовые только зеленые

М240 тогда еще не появился. М60 и только М60, не надо фантазий

Надо брать конкретное подразделение и собираться под него с учетом особенностей. "Уставной" вид для ВС США не есть тру, это касается что ВВ1, что ВВ2, что Нама.

ТАк и не понял, в чем траблы с лопатами, ебей рулит

по поводу эквакса ответил раньше. Озаботиться надо и пончо и дождевиком

И так и не вкурил по поводу виз, нашивок и прочего

По порядку - D3A и номексовые - это разные вещи. Номексовые только зеленые

Хм, дома лежат Flight Gloves с NSN и всеми клеймами. Черного цвета. Приду домой - отфотографирую.

М240 тогда еще не появился. М60 и только М60, не надо фантазий

Блин, туплю. Да, вы правы, как пехотный он пошел позднее.

Tankgunner писал(а):

По порядку - D3A и номексовые - это разные вещи. Номексовые только зеленые

Хм, дома лежат Flight Gloves с NSN и всеми клеймами. Черного цвета. Приду домой - отфотографирую.

Фото, только фото )))) Если есть фото 1989 года с черными флайт главз - не вопрос. Лично я не видел ни разу. Ну и повторюсь, флайт главз для пехоты не характерны


Вообще резюме всего треда: Сухой, определись с подразделением и копай инфу по нему конкретно, только так может быть достигнут дзен. "Средняя температура по больнице" в данном случае не прокатит однозначно.

Bobbie E. Hamilton писал(а):И так и не вкурил по поводу виз, нашивок и прочего

Да вообще-то старая история.

d. In accordance with chapter 45, section 771, title 10, United States Code (10 USC 771), no person except a
member of the U.S. Army may wear the uniform, or a distinctive part of the uniform of the U.S. Army unless
otherwise authorized by law. Additionally, no person except a member of the U.S. Army may wear a uniform, any part
of which is similar to a distinctive part of the U.S. Army uniform. This includes the distinctive uniforms and uniform
items listed in paragraph 1–12 of this regulation. Further, soldiers are not authorized to wear distinctive uniforms or
uniform items of the U.S. Army or of other U.S. Services with, or on civilian clothes, except as provided in chapters 27
through 30 of this regulation.

Иначе говоря, так же как у нас закон о защите военной формы, или как его там, запрещает гражданским таскать камуфло со знаками различия, так же и в США существует аналогичный запрет. А так как у нас не "театральная постановка", реконство теоретически может быть рассмотрено посольством как выдача себя за военнослужащего американской армии, да еще и за рубежом. Понятно, что суха теория, но когда-то и горох был пищевым продуктом.

Tankgunner писал(а):Иначе говоря, так же как у нас закон о защите военной формы, или как его там, запрещает гражданским таскать камуфло со знаками различия, так же и в США существует аналогичный запрет. А так как у нас не "театральная постановка", реконство теоретически может быть рассмотрено посольством как выдача себя за военнослужащего американской армии, да еще и за рубежом. Понятно, что суха теория, но когда-то и горох был пищевым продуктом.

Не, ну давайте не будем вообще реконить, мы граждане РФ, а не США, это раз, два, в США в курсе что такое реконструкция и три - BDU уже давно не состоит на вооружении, так что за кого тут выдавать - за американского дедушку чтоли? Ну просто курам смех.

P.S. Таковых прецедентов не знаю, чтобы по такому поводу не выдали кому-то визу.

Сейчас на основе комментариев и замечаний правлю статью.

С определением подразделения тяжко. Изначально создавали команду 116BCT-29 infantry division USA (2006-2008), постепенно правим ACU (но это уже на планы 2014 -2015 г.), так же, решением ком. состава команды решили вплотную и серьёзно возятся за woodland, наиболее прельстил период 1988-1992 г. Но тут парадокс, наша дивизия в операции Just Cause не участвовала Ну менять название не вариант...
Так что, в этом вопросе мы будем скорее немного покемоны, в плане нашивок.
Как модель для моделирования думаю использовать любое пехотное подразделение армии США, принимавшее участие в операции, например, озвученная выше 7-я пехотная дивизия.

Пока что я думаю в этом направлении.

Хм, а в чем проблема? Делайте 29-ю, ну не участвовала она в Панаме, ну и что? Просто соберите банк данных по своему подразделению конкретно и отталкивайтесь от него, проблема будет решена. А брать за основу 7-ю пехотную и делать на ее основе 29-ю будет неверно в корне

Ок, принято.
Пошел гуглить инет на информацию по 29 й в период 1988-1992 г.

Кстати, вот полезная ссылка:

http://www.usarmygermany.com/Sont_USFA.htm
Думаю, поможет с уточнением организации, переформирований, формирований и дислокации

Вот такой список в свое время создавался:

1. Форма
Лето:
- комплект униформы BDU M81 расцветки woodland (китель-штаны-patrol cap, версию BDU уточнять не буду)
Зима:
- комплект униформы BDU M81 расцветки woodland +
- комплект униформы М65 расцветки woodland с подстежками или:
- комплект униформы ECWCS 1-го поколения для подразделений, его использовавших

2. Обувь
- Jungle boots, spike protective, panama sole
- Combat boots, 2-го и 3-го образца

3. Защитное снаряжение
- Каска M81 PASGT с чехлом расцветки woodland
- бронежилет M81 PASGT расцветки woodland

4. Снаряжение
- снаряжение ALICE LC-1 или LC-2
- противогазная сумка М17/М17А1

5. Вооружение
Штурмовые винтовки:
- М16А1
- М16А2
Пулеметы:
- М249
- М60
Пистолеты:
- М1911А1
- М9

Это самый минимум, ну и все это не отменяет, безусловно, вышесказанного

http://vk.com/photo-20674223_274891196

ИМХО эти парни просто бесподобны. Надеюсь, они не будут в обиде, что вывесил их фото

о! наши 101ые)) парни действительно красавцы)

Вот такое фото из Сомали, начал 1990х

Вроде бы как на фото - рейнджеры, однако такая атрибуция вызывает лютые сомнения. А что скажут уважаемые доны??? Кто на этом фото???

PS Сам не знаю, вот и спрашиваю...

Уже писал в контактике. М4, ЛБВ и кастомные подсумки для М203, кто угодно, но не рейнджеры. Из-за подсумков и АВАвского веста склоняюсь к ССТ.

Ну это 727, еще не М4

А так да, ССТ, жаль рано ты контору спалил

Так, для справки:

BDU в вудланде было три паттерна

81-84 первый паттерн, главная особенность - широкий ворот, газовый клапан на матне(ширинке) и карманы на груди пристрочены у подмышек (на всех последующих пристрочены по планке, где пуговицы). Первый паттерн не имел HW версию, за место нее донашивали транзишнл. После выхода второго поколения практически не встречался.

85-89 второй паттерн - отличительная особенность клапана на талии, также еще мелкие нюансы, имел HW версию из чистого хлопка (100% cotton). Встречался вплоть до середины девяностых.

89(90) - 2001 третья версия - узкий ворот (на втором кстати такой же), отсутствие клапанов и состав 50/50 в HW версии.

Примечательно, что шестицветка вплоть до девяностого - шла исключительно в первом паттерне да еще и с двойной спиной)))

Период слишком большой - много нюансов, когда определитесь точнее - можно подобрать конкретнее.
А так много букв - лень читать, если есть конкретные вопросы - обращайтесь.

Ну а пока на вскидку:
с 84го ношение двух фляг обязательно, достать элисовскую лопату не такая уж и проблема, до 90-х вторые комбаты (ALTAMA) не встречались, превалировали пост Вьетнамские первые комбаты, джанглы - понятно само собой ))). До 88 в основном использовались оливковые лайтвейт пончо, но с подстегой вудланд..... и много, много еще чего...

P.S. мистер сухой, копирайт если что не нужен, а то пометка на вашем сайте повеселила

P.P.S. вся инфа - напрямую из шкафа и соответственно подтверждается всяческими бирками и штампами, кроме того тоннами фото, видео и прочей информации переработанной в свое время.

Удачи в поисках!

Хм... В Москве в "КиС" покупал форму от JL KAYA. Воротник узкий (сколько это должно быть в см?), клапанов на боках нет, газовый клапан на ширинке есть. Оттенок одинаковый. КАкой же это может быть паттерн?

кодировка госконтракта есть?

Gutten писал(а):Хм... В Москве в "КиС" покупал форму от JL KAYA. Воротник узкий (сколько это должно быть в см?), клапанов на боках нет, газовый клапан на ширинке есть. Оттенок одинаковый. КАкой же это может быть паттерн?

Судя по описанию - третий, клапан х.з. откуда там взялся... производитель точно не из первых и вторых, да и вообще сомнительный какой-то... может оттуда и клапан? Клапан - здоровый такой треугольник с обратной стороны ширинки пришит, длина стороны= высота ширинки и застегивается он на одну пуговицу на талии с внутренней стороны брюк. Точно он?
Контрактный номер какой? И дата контракта? Проще всего по дате определить.

P.S. Если, вдруг кто не знает:
На стоковой одежде для армии 80х-2000х применялся до 1989 код следующего содержания DLA-100-85-6-0363, где DLA-100 оставалось неизменным и фактически является подтверждением того, что вещь пошита по заказу армии (минобороны) США. На некоторых предметах (носилки, аптечки, лопаты и т.д.) мог встречаться индекс DLA-120 или DLA-200, что вполне нормально, но вот на правильной одежде восьмидесятых он должен быть строго DLA-100, следующая цифра в коде 85 означает год заключения контракта, т.е. вещь пошита либо в 85м либо позже, ну максимум на год, что не принципиально. Остальные цифры - лабуда не имеющая к нашему вопросу никакого отношения.
После 1989 года применялся код с индексом SPO, остальное все то же самое, на вещах конца 90х и дальше частенько встречается код с буквами DAAK, что говорит о том что заказ для корпуса. В семидесятые и восьмидесятые разницы в буквенном индексе не замечено вне зависимости от того морпеховская вещь или же армейская, разделение произошло судя по всему позже, как раз в девяностые.

P.P.S. Таким образом если на BDU стоит код SPO, учитывая, что он появился после 1989 года - то автоматом - это третий паттерн, так как именно тогда перешли на него. Ну а если у вас, с вашим описанием вещи, стоит код DLA - я буду очень удивлен и даже попрошу фото бирки и характерных особенностей вещи в студию, но думаю врядли такое случится

на штанах есть только: MIL-C-44436, STOCK NO. 8415-01-390-8943
на куртке есть только: MIL-C-44436, STOCK NO. 8415-01-184-1324

Контора изготовитель:
http://www.jlkaya.com/#!untitled/component_9350

Неужто коммерция? А в "КиС"е уверяли, что правильная вещь, аутент...

P.S. А насколько можно доверять Tru-Spec? Коммерция или как?