http://www.facebook.com/navyguns/
ArmyTex
Интернет-магазин тактического снаряжения. Вышивка шевронов
http://www.armytex.ru
Военторг ARMYSHOP.RU
Открылся магазин на станции метро Академическая. 50 метров от метро.
http://armyshop.ru
Специальная акция:
Для Страйкбольных команд
Форма MARPAT по цене 1870 р.

www.survivalcorps.ru
Strike UP - Страйкбол
Новости, обзоры страйкбольного оружия и снаряжения.
http://www.strikeup.ru
Разместить рекламу

Оружие\Обзор-сравнение моделей АЕГ схемы "bullpup"

Статьи и Обзоры всего, что связано со Страйкбольной тематикой

Модераторы: Shuravie, Коматозник


Вернуться в МатЧасть

Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
XeNoFob [GB]
XeNoFob [GB]

Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 04.02.2004
Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears
В игре: с 2003 года
Сообщение XeNoFob [GB] » 24.08.2013 21:39

Сегодня на суд страйкбольного сообщества предлагается не обзор какого-либо конкретного АЕГа с детальным его поторшением, но сравнительный обзор не очень многочисленного, но тем не менее весьма востребованного семейства - airsoft-системы, построенные по системе bullpup.
Итак, а нашем обзоре участвуют:
Tokyo Marui Steyr AUG SR
Tokyo Marui P90 TR
G&G L85A2
G&G L85AFV
G&G FN2000
Magpul PDR-C
APS UAR (Urban Assault Rifle) - реального прототипа не существует
STAR TAR-21 Tavor
и, так сказать вне зачета,
STAR DSR-1
Для полного комплекта обозреваемого семейства не хватает присутствия одного из первых творений компании Tokyo Marui - FA MAS, а также образца от уже зарекомендовавшей себя фирмы RealSword - RS Type 97
Преимущества компановки "буллпап" перед классической схемой особенно очевидны в airsoft-системах.
Поскольку технически, большинство рассматриваемых образцов используют различные механические системы, сравнение проводилось по трем основным параметрам, присутсвующим у всех образцов:
- "сухой" вес
- расстояние от спускового крючка до крайней задней точки
- общая длина
Необходимо отметтить, что образцы, участвующие в обзоре, можно условно поделить на "полноразмерные штурмовые винтовки" и "пистолеты-пулеметы", хотя рельный ПП в сравнении только 1, это Р90. Остальные образцы используют магазины под стандартный промежуточный патрон 5.56 НАТО.
Итак, поехали, для начала - общая длина.
Изображение
http://photo.qip.ru/users/xenofob/20068 ... ull_image/ - полноразмерные фото
По этому параметру с очевидным отрывом лидирует AUG, его длина - 80см. Из личного опыта игры с этим АЕГом могу отметить, что субъективно даже его наибольшая длина в семействе ничуть не мешает игрокам с ростом 180+см...
Наиболее компактным образцом оказался новичок airsoft-рынка Magpul PDR-C (49см), превзошедший по параметру компактности даже ставший уже легендарным Р90 (51,5см). Необходимо отметить, что PDR-C выигрывает у Р90 и в толщине, поскольку "питается" стандартными STANAG магазинами.
DSR-1, как уже отмечалось, идет вне зачета))) и значительно превосходит AUG по длине.
Следующий параметр особенно важен для буллпапов. Это расстояние между краем плечевого упора и спусковым крючком. В силу конструкции буллпапы не могут похвастаться возможностью адаптации под руку различной длины, как это возможно осуществить практически со всеми образцами классической компоновки. Итак, что же нам предлагают производители:
Наибольшей длиой - 43см - обладает TAR-21, это на 4см больше, чем у AUGa, который традиционно считается "приводом для длинноруких", так что даже игрокам с длинными руками необходимо некоторое время для привыкания. Стоит сказать, что большинство "полноразмерных" буллпапов продемонстрировали единство по этому параметру и остановились на цифре - 39см.
Изображение
http://photo.qip.ru/users/xenofob/20068 ... ull_image/
По параметру "вес" совершенно внезапно "лидирует" FN2000 с показателем в 3,6кг. Вполне возможно виной тому установленное металлическое цевье. Недалеко от FN2000 расположилась цельнометаллическая L85A2 с показателем в 3,4кг.
Минимальные характеристики показали, вполне ожидаемо, "пистолет-пулеметы" PDR-C с весом в 2кг и Р90 с рекордными 1.8кг.

Сводная таблица параметров
Изображение

Ну и немного субъектива по образцам, благо довелось если не поиграть, то пострелять так почти из всех участников)

Tokyo Marui Steyr AUG SR
Первый привод, первые 4 сезона не отрываясь, верой и правдой! для меня - один из образцов эргономики и технических решений, хоть и обделен возможностью обвеса (благо на рынке существует несколько решений этой проблемы). Баланс "завален" назад, но для меня это даже лучше, чем центровка по рукояти, удобнее.

Tokyo Marui P90 TR
Очень специфичный. Хват крайне делек от всего, что могут предложить не только классические образцы, но и большинство "одноклассников". При этом сочетает потрясающую компактность с возможностью установки стволика, не сильно уступающего по длине большинству "линейных" АЕГов. Говорят(с) что FN Herstal разработали целую схему движений для принятия правильной стойки "вокруг" Р90. Баланс? Вы шутите? ))

G&G L85A2
Вес это хорошо, вес, это надежность - вот девиз, пропогандируемый "Лахой". Цельножелезная "тушка" хоть и утомляет при долгих переходах, но позволяет разместить компаненты механизма наиболее надежным способом. В результате "Лаха" демонстрирует, пожалуй, наилучшие показатели по точности из остальных буллпапов. Стоит отметить, что даже расположение АКБ в цевье практически не мешает баланс АЕГа, так что управляться с ним очень удобно. Итоговый баланс - примерно по оси рукояти.

G&G L85AFV
До появления PDR-C - это победитель в номинации сверхкомпактный АЕГ под STANAG. Много поиграть с ним не довелось, но по создавшему впечатлению - очень и очень хороший вариант, хоть и не избавленный от детских болезней и особенностей старшего брата. Основная проблема - очень мало места под АКБ. Баланс - ну это даже не как у Р90 ))

G&G FN2000
Субъективно - не очень удобен, в первую очередь из-за общей толщины корпуса. Баланс "завален" назад.

Magpul PDR-C
В поле с ним не был. Стрелять не стрелял, но по хвату и прочим ощущениям - очень и очень хорошая машинка в CQB для тех, кому все-равно, что это - гражданская разработка ;)
Как уже отметил, PDR-C выигрывает у Р90 по общей длине и, что более важно, по толщине. Но и у него есть ряд особенностей, перерастающих в недостатки. Первый и наиболее существенный - место под АКБ. PDR-C исползует для хранения АКБ полость рукоятки управления огнем, что ограничивает варианты используемых батарей. Кроме того, в угоду компактности принесена длина этой самой рукоятки, так что игроки с широкоми ладонями могут не найти места для мизинца. Лично меня подобное решение угнетает. Баланс - как у Р90, что не удивительно.

APS UAR (Urban Assault Rifle) - реального прототипа не существует
Вот-вот, не существует. Приближено UAR напоминает чертежи "полноразмерного" PDR, но не более. Получился своеобразное воплощение "идеального привода": буллпап (большая блина стволика при малой общей длине), магазины STANAG (огромное количество вариантов как магазинов, так и снаряжения под них), gearbox ver.3 (да-да, внутри UARa обыкновенная 3ка, что означает простоту и надежность), hop-up AK-type (пожалуй, один из лучших, поскольку простота конструкции модуля является залогом его надежности). Единственное что разрушает образ "идеала" - крайне мало места для АКБ, которая должна располагаться в "горбе" привода. По факту туда можно поместить, пожалуй, только LiPo АКБ на 7.4в. Баланс - где-то позади рукоятки управления огнем.

STAR TAR-21 Tavor
Как писал выше - очень специфичный привод, в первую очередь по хвату. Но когда привыкаешь - очень и очень неплохой. Со своими особенностями и болезнями, так у кого же их нет. Баланс смещен назад.
и, так сказать вне зачета,

STAR DSR-1
Ну что тут скажешь) большая тяжелая металлическая труба). Регулировка практически всего позволяет легко подстроить винтовку под конкретного игрока. Баланс для нее не сильно важен, поскольку основное предназначение (во всяком случае реального образца) ведение огня с подготовленной позиции. В поле DSR угнетает излишним весом, отсутствием нормальных креплений ремня. Вместе с тем, при наличии нормальной физической подготовки и умения работать с газовыми "болтовками" можно доставить противнику достаточно неприятностей.

здесь еще фото в разных ракурсах
http://photo.qip.ru/users/xenofob/200686350/

Огромное спасибо Ларисе Starbuck и Алексею Rum за помощь в подготовке обзора.
Снова и снова все то же твердит он до поздней тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы"
Р. Киплинг
Вернуться к началу
ghO
ghO

Сообщения: 57
Зарегистрирован: 01.08.2010
Откуда: Новосибирск
Сообщение ghO » 30.11.2013 15:37

Было бы неплохо добавить длину внутренних стволиков.
Вернуться к началу
madlexx
Аффтар
Аффтар


madlexx

Сообщения: 255
Зарегистрирован: 26.05.2004
Откуда: Кемероффска волост,Междуречъенск
Сообщение madlexx » 08.12.2013 20:57

2XeNoFob [GB] Хороший обзор...но...
1.Хотелось бы всеже уточнить критерии оценки "баланс"- ибо баланс нужно рассматривать с критерием "развесовка" в смысле динамические характеристики смены положения оружия-моментов инерции...
2.Далее, интересен вопрос операций по перезарядке-удобство/доступность органов управления и "естественность" отмыкания/примыкания магаза...
3.судя по тексту идеальным балансом признано положение ЦТ на оси рукояти управления?...
Теперь по существу: пользовал FAMAS...магазы свои не STANAG,вес 2.8кг,расстояние от затыльника до спускового крючка порядка 38-40см, длинна привода780мм-штатный стволик 480мм,без проблем становится 510мм;
гербокс 1-го типа очень походит на "кирпич" PGC,имеет сброс пружины,шестерни-поршень стандартные 2-3гб, свои тапет.голова цилиндеранозл, отсутсвует как таковой селектор плейт, но как недостаток потенциально слабый мотор-статор на 30% короче АК типа,при этом сложная с кучей саморезов разборка боди...
баланс с присоединенным АКБ(штатный NiCd1800мАч) идеальный. управляется одной рукой как пистолетом(по этому параметру близкие аналоги- Р-90 и PDR,Лаха хотя и имеет ЦТ на рукояти но имеет заметно бОльшую инерционность и вес)
Смена магаза двухстороняя,чуть удобнее чем на АУГе и заведомо удобнее чем на L85...Но, за исключением реальноНЕсуществующих PDR и UAR, ВСЕ буллпапы имеют НЕУДОЛЕТВОРИТЕЛЬНУЮ скорость и удобство смены магаза, ессно относительно "классических" АК и AR-15, при этом подразумевается "бережное" извлечение пустого магаза,т.е. без падения на почву, что весьма актуально для игроков пользующих исключительно механы.
ЗЫ Как давний юзер Р-90 и с недавнего времени PDR. хотел бы заметить. ИМХО, хват рукояти управления Пэхи сравним с хватом Р-08,а эргономика Парабеллума считается одной из лучших...по привыканию к Р-90, привод становится частью руки и привод управляется не кистью а преймущественно плечем и локтем
Далее, баланс PDR относительно Р-90 заметно более задний по простой причине-меньший вес и "размазанность" магаза Р-90 по длине в отличии от STANAGа у затыльника PDR, и наклонно-вертикальный хват рукояти а отличии от наклонно-горизонтального Р-90, чисто тактильно одной рукой Р-90 легче удерживать чем PDR
Главная деталь оружия-голова его владельца
Вернуться к началу
Макс ВД
Макс ВД

Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 18.10.2009
Откуда: Новокузнецк
Команда: Дикая дивизия
В игре: с 2008г
Сообщение Макс ВД » 08.12.2013 21:45

XeNoFob, спасибо. Хороший обзор.
Вернуться к началу
XeNoFob [GB]
XeNoFob [GB]

Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 04.02.2004
Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears
В игре: с 2003 года
Сообщение XeNoFob [GB] » 08.12.2013 21:48

баланс:
1-определялся субъективно
2-да, "идеалом", вернее нулевой точкой, признан баланс на вертикальной оси рукоятки
3-всяческие операции с приводами в ТЗ обзора не ставились) если соберем всю компанию еще раз - можно и это попробовать
4-что касается отмыкания магазина - не согласен...просто к каждой модели необходим свой подход и свои движения...
для примера:
АУГ - в случае если есть место, то привод поднимается под 45 градусов, тогда движение по извлечению/установке магазина вполне быстро и естественно
ТАР21 - имеет оч длинный рычаг кнопки извлечения магазина...это тоже можно использовать, тогда магаз извлекается буквально движением кисти

PS
а разве PDR-C магпуловцы не построили уже? UAR да, фейк
PPS
с длинами стволиков ок, добавлю
Снова и снова все то же твердит он до поздней тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы"
Р. Киплинг
Вернуться к началу
madlexx
Аффтар
Аффтар


madlexx

Сообщения: 255
Зарегистрирован: 26.05.2004
Откуда: Кемероффска волост,Междуречъенск
Сообщение madlexx » 09.12.2013 00:16

XeNoFob [GB] писал(а):4-что касается отмыкания магазина - не согласен...просто к каждой модели необходим свой подход и свои движения...
для примера:
АУГ - в случае если есть место, то привод поднимается под 45 градусов, тогда движение по извлечению/установке магазина вполне быстро и естественно

Хм, sorry..я неточно поставил вопрос..."под удобством/скоростью перезарядки" я подразумевал тактическую перезарядку без отрывания приклада от плеча и увода ствола с линии прицеливания(максимум поворот магазиноприемником вправо/влево, и ессно страйквариант-без передергивания затвора/или ЗЗ)...
В принципе PDR-C, Р-90 позволяют такое с обеих рук, при чем Пэху и поворачивать не надо..но для PDR-C всеже без наработки устойчивого навыка тяжко засовывать магаз практически подмышку неглядя-даже глядя расстояние до магазиноприемника 12-15см -не самое лучшее растояние для человеческих глаз=вопчем тренероваться,тренероваться и еще раз тренероваться...Для Пэхи много проще, ессно ИМХО(понимаю что со стороны характеристика для "тактической/быстрой замены магаза" выглядит снобистки но всеже стоит рассмотреть и такую)
ЗЫ PDR-C сделали только как макет, но интереса военных к изделию в качестве PDW и финансирования не образовалось и проЖект прикрыли.
ЗЫЗЫ на неделе сделаю и выложу точные замеры цт снаряженных Р-90 и PDR-C относительно затыльника и спускового крючка
Главная деталь оружия-голова его владельца
Вернуться к началу
Макс ВД
Макс ВД

Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 18.10.2009
Откуда: Новокузнецк
Команда: Дикая дивизия
В игре: с 2008г
Сообщение Макс ВД » 09.12.2013 09:42

G&G L85A2
Вес это хорошо, вес, это надежность - вот девиз, пропогандируемый "Лахой". Цельножелезная "тушка" хоть и утомляет при долгих переходах, но позволяет разместить компаненты механизма наиболее надежным способом. В результате "Лаха" демонстрирует, пожалуй, наилучшие показатели по точности из остальных буллпапов. Стоит отметить, что даже расположение АКБ в цевье практически не мешает баланс АЕГа, так что управляться с ним очень удобно. Итоговый баланс - примерно по оси рукояти
.
Хм. Небольшой нюанс по балансу. Центр тяжести Лахи всегда смещен ближе к магазиноприемнику. В зависимости от того, стоит прицел или нет и насколько тяжелый аккумулятор, он отстоит от спускового крючка примерно на 120-140 мм.
Видимо баланс на рукояти получается у лахи с рис-цевьем. Возможно у L85A2 от Ares из-за поликарбонатного гирбокса центр тяжести тоже смещен в правильную сторону.
Вернуться к началу
XeNoFob [GB]
XeNoFob [GB]

Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 04.02.2004
Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears
В игре: с 2003 года
Сообщение XeNoFob [GB] » 09.12.2013 11:12

..."под удобством/скоростью перезарядки" я подразумевал тактическую перезарядку без отрывания приклада от плеча и увода ствола с линии прицеливания(максимум поворот магазиноприемником вправо/влево, и ессно страйквариант-без передергивания затвора/или ЗЗ)...

тут, кмк, нужно отталкиваться от того, как обращаются авторизованные пользователи с рилстил оригиналами))перезарядку АУГа я подсмотрел в одном из роликов осси...наверняка если пошукать, то можно найти подобные записи для большинства образцов и тогда может оказаться, что тактикал релоад просто не предусмотрен и не выполняется
Снова и снова все то же твердит он до поздней тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы"
Р. Киплинг
Вернуться к началу
L0NG
L0NG

Сообщения: 207
Зарегистрирован: 24.04.2011
Откуда: Армавир
Команда: ---
В игре: С открытия 2012
Сообщение L0NG » 26.03.2014 00:02

Как фанат Р90 отпишу.
Привод ТМ Р90 TR
Я длиннорукий, посему на Р90 добавил длинны, накладкой на приклад из резины.
Далее поставил металлический верхний ресивер от СА, вес увеличен, баланс сохранен.
Среди всех плюсов, есть минус (тут PDR-C выигрывает), магазины и возможность их расположения.

П.С.
Спасибо автору)
Респект за Айонами Рэй)
Тяжело в учении, легко в очаге поражения!  <span>"Познание начинается с удивления." Аристотель</span>
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   


Вернуться в МатЧасть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1