КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Сразу скажу что в этой теме я не специалист, но есть желание не просто разобраться самому, а составить некоторый док, чтобы остальным потом было проще.

Мысль №1: Это я искать не умею, или на русском языке нет инфы по правилам _оперативного_ радиообмена кроме элементарных? (которые читают на каждой военной кафедре - "Вася-1, я Петя-3. Прием.")

Мысль №2: Я уже оставил надежды найти/выспросить на каких-то форумах или сайтах правила _оперативного_ радиообмена на уровне оперативной группы до 10 человек, применяемые в российских подразделениях.

Дальше варианта три:
1. Меня тыкают носом в доки по этой теме на русском, я тихо забиваюсь в угол и там их изучаю;
2. Находятся люди, которым эта тема не безразлична и делятся какой-то инфой, и в результате совместной деятельности рождается некая статья, которая будет полезна новичкам, а в идеале - и не только им.
3. Все тихо умирает без сообщений по теме... а жаль...

Все, ухожу

Один из моих воевавших знакомых описал вкратце некоторые азы, колторые я соблюдал неукоснительно.

1. Когда говоришь в начале фразы и в конфе фразы называй свой позывной. Таким образом становится понятно где начало фразы а где её конец.

2. Интервалы между фразами при разговоре должны быть приблизительно 2-3 секунды, если что то хотел сказать но не успел - жди следующей возможно и не суйся, ибо не хер.

3. Перекличка. Думаю здесь всё очевидно. Отвечай коротко, четко а также см. пункты 1 и 2.

4. Постарайся не растягивать предложения. Говори сокращенно, но в меру. Чтобы слушающим тебя не пришлось переспрашивать.

5. Знай свое точное местонахождение, чтобы оповестить в случае необходимости о том, где находишься ты или где находится твоё отделение.

а далее ИМХО

6. Связь в отделении должна быть у командира и у связиста. Остальные должны находится на таком расстоянии, чтобы слышать приказы голосом (Рэмбы-одиночки нынче не в моде). Командиру связь, чтобы приказы отдавать, связисту чтобы можно было поделить отделение на 2 группы, и чтобы в каждой из них была связь.

Ежель где неточно выразился - пускай спецы меня поправят.

Уважаемые, всем, конечно, понятно, что граммотная радиосвязь - это тоже, своего рода, оружие, но не кажется ли вам более уместным затрагивать данную тему не здесь, а в "Казарме" ?

Очень может быть ... На всё воля модераторская ...
Перетащат, значит так тому и быть.

Пущщай пока живет тут. Будет флейм, уйдет в полный офф...

ATROPINE [Golany] писал(а):Один из моих воевавших знакомых описал вкратце некоторые азы, колторые я соблюдал неукоснительно.

3. Перекличка. Думаю здесь всё очевидно. Отвечай коротко, четко а также см. пункты 1 и 2.

6. Связь в отделении должна быть у командира и у связиста. Остальные должны находится на таком расстоянии, чтобы слышать приказы голосом (Рэмбы-одиночки нынче не в моде). Командиру связь, чтобы приказы отдавать, связисту чтобы можно было поделить отделение на 2 группы, и чтобы в каждой из них была связь.

3. Ну совсем не очевидно. Это как в армии - правильный ответ один - "Я", ответы "Здеся", "Тут", "На месте" и прочие не канают
Есть там четкий порядок переклички, по крайней мере в штатовских RTO - как минимум их надо будет русифицировать

6. Совсем не так, отделение слишком большая единица для действий в местности с малой видимостью (кустарник, здание, прочие постройки) - там по идее радиосвязь должна быть у каждого, но внутри пар-троек которыми будут действовать большую часть переговоров должен вести один человек, второй - только в самых критических случая (подстрелили основного "радиста", увидел что-то очень важное для всей группы и т.п.)

там по идее радиосвязь должна быть у каждого

Но у большинства рации должны быть отключены.
Мешают они делу иногда... Рядовой боец должен следить за своим сектором, а не слушать "ругань" в эфире...

Я тут для себя перевел статью с http://www.renegaderecon.com/ по правилам радиообмена. Если интересно, могу выложить у себя на сайте.

А вот кому Полевой устав Армии США по организации радиообмена?

Вообще я и его могу перевести :D ВОт только времени это займет много и главное НО - их понятия и обозначения частенько не имеют адекватного соответсвия в русском языке - это и понятно, сокращения должны быть адаптированы для своего языка, тут мало универсализма. Папа Зулу или Лима Зулу - блин на русском будут означать одно и то же, а у них разные обозначения.

iceman345 [Бастион] писал(а):Я тут для себя перевел статью с http://www.renegaderecon.com/ по правилам радиообмена. Если интересно, могу выложить у себя на сайте.

Я тоже ее нашел, но простой перевод не имеет смысла, надо находить наши аналоги всяких Over, Our, Roger, Wilco и т.п.

У нас вообще, например, как я понял, есть только "Прием", а у них - "Over" и "Out".

Их "Over" - наш "Приём".
Их "Out" - наш "Конец связи"

=DeaD= писал(а):[Я тоже ее нашел, но простой перевод не имеет смысла, надо находить наши аналоги всяких Over, Our, Roger, Wilco и т.п.

У нас вообще, например, как я понял, есть только "Прием", а у них - "Over" и "Out".

Over - "Как понял? Приём!";
Out - "Отбой";
Roger - "Вас понял"
Ну и так далее...
Очень неплохая статья есть на practical airsoft, с объяснением самой процедуры.

Радио сокращения
1. “Майки” (минуты)
2. “Чарли Майк” (продолжайте задание)
3. “Лима Зулу” (место сбора)
4. “Папа Зулу” (место сбора)
5. “Лима Зулу” (место высадки)
6. “Посылка” (миссия, задание). Например: “Гусь 6, это Воробей 3, посылка доставлена, мы в семи майках от Папа Зулу, прием”.
7. “Оскар Ромео Папа” (конечная цель миссии)
8. “Роджер” (подтверждаю)
9. “Уилко” (вас понял)
10. “Аффирматив” (положительно, да)
11. “Негатив” (отрицательно, нет)
14. Танго Сиерра (миссия не удалась)
15. "Десять из десяти" (слышимость прекрасная)
16. Военные не описывают местоположение фразами типа "вам на 20"
18. Не используют выражений типа "Прерывающий прерыватель"
19. "Кило Индия Альфа" обозначает опасные происшествия
20. "Виски Индия Альфа" обозначает неопасные происшествия
21. "Блю он блю" (голубое на голубом) или "Браво на Браво", означает дружественный огонь
26. "Виски Папа" - зажигательные боеприпасы
27. "Хотэл Эхо" - взрывчатка
28. "Виктор Танго" - шрапнель


И так далее

А вот это тоже важно:
• Разрабатываемый Сценарий не должен предполагать обязательного наличия радиосвязи (наличие дублирующих сигналов для контроля игры – свистки или автомобильные сирены, сотовая связь).

ЗЫ Если кому-то нужен перевод, то я могу Фишману его выслать для правки 8)

А это зачем?

iceman345 [Бастион] писал(а):Радио сокращения
1. “Майки” (минуты)
2. “Чарли Майк” (продолжайте задание)
3. “Лима Зулу” (место сбора)
...скиппед...

ArtofPain[WoodCats] писал(а):Over - "Как понял? Приём!"

Вот это например откуда?
Мне на военке в свое время внушали, что "Как понял?" это к военным не относится - это в кино или на гражданке. Это меня там обманули или здесь инфа из непроверенного источника?

Вот в это больше верю! (Лишнее "Как понял?" задолбает любого )

Коматозник писал(а):Их "Over" - наш "Приём".
Их "Out" - наш "Конец связи"

"over" - говорят в подтверждение окончания передачи. Что-то вроде "а теперь ты".
Примерные переводы БЕЗ указания всей процедуры - бред.
Насчёт непроверенных источников: я дней пять назад закончил читать тот самый Полевой устав US Army по организации радиосвязи в полевых условиях.

Прочитал сам - поделись с товарищем! Мы тоже недавно задумывались над этим делом, но пока спустили все на тормозах.

Не хочу сказать ничего плохого и в обиду, но...

Как выбор русского варианта между "Как поняли? прием." или просто "Прием" может вытекать из полевого устава именно US Army? :D

ArtofPain[WoodCats] писал(а):Насчёт непроверенных источников: я дней пять назад закончил читать тот самый Полевой устав US Army по организации радиосвязи в полевых условиях.

Finn(G.S) писал(а):Прочитал сам - поделись с товарищем! Мы тоже недавно задумывались над этим делом, но пока спустили все на тормозах.

А вот нате вам, аж в четырёх частях без милитарных канцеляризмов http://airsoft.iwdservices.co.uk/radios1.asp
http://airsoft.iwdservices.co.uk/radios2.asp
http://airsoft.iwdservices.co.uk/radios3.asp
http://airsoft.iwdservices.co.uk/radios4.asp

Большое человеческое спасибо.

7. “Оскар Ромео Папа”

блин хоть ник меняй....

немного про OVER не из военного дела, а из филлологической сути, вообще смысл, так называемый, прямой - ОКОНЧАНИЕ, но при последующем покидании канала, т. е. при окончательном прекращении связи в военной американскои и британской терминологии используется, как правильно коматоз заметил - OUT. если фраза промежуточна и подразумевает под собой обязательное получение ответа, то используется OVER, менее однозначное, в данном случае, чем OUT

военки у меня не было, но в школе меня именно так учили... услышал OUT - клади трубку, услышал OVER - еще послушай....

S.o.S. [WOODCAT] писал(а):

7. “Оскар Ромео Папа”

блин хоть ник меняй....

Да, Дэннис! Гораздо лучше твоего нынешнего ("Кило Индия Альфа")...

поправлено
"Кило Индия Альфа" - KIA (Killed In Action)
"Виски Индия Альфа" - Wounded In Action
Missed In Action - "пропал без вести"

Ну вы блин даете! А просто кусок текста кинул, с разными сокращениями для демонстрации того, что нужно искать русские эквиваленты - простой перевод сути не дает.
Если модератор не против - кину весь текст сюда, там описание как раз самой процедуры радиообмена.

4n писал(а):"Кило Индия Альфа" - это случаем не KIA (Killed In Action - "убит в бою")? (ничего себе "опасное происшествие"
А "Виски Индия Альфа" - Wounded In Action?

Вполне очень даже вероятно, что так оно и есть Потому и сказал, что текст надо выверить, причесать и тогда можно публиковать. 8)