КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Муравей · **Муравей** » 19.03.2011 23:02

Посоветуйте антенну для радиостанции VHF/UHF диапазонов мощностью до 50 Ват.
Антенна должна обеспечивать мобильность, радиостацния будет носится в подсумке вместе с аккумулятором.
Крепится на разгрузке.
По сути даже не важно гибкая или нет..
В принципе я понимаю что подойдет любая автомобильная антенна (1/4 длинны волны) но они зачастую конструктивно имеют в отсновании здоровенный магнит большой груглой формы в основании.
Как сказал менеджер "он выступает в качестве "массы" для антенны, снимать его нельзя"...
Можно ли использовать врезную автомобильную антенну?

Filin · **Filin** » 20.03.2011 00:04

NAGOYA NA-771

PriceMan [Химера] · **Зарегистрирован:** 27.07.2004

2 Filin
Зачем советовать то, что не подходит?!
NAGOYA NA-771 рассчитана на мощность до 10 Вт. А нужна до 50.

2 Муравей
Дело не в самом магните - это лишь крепёжный элемент. Дело в том, что автомобильная антенна - это не только штырь-излучатель. Это комплекс из антенного полотна и самого автомобиля (в частности - крыши), который выступает в роли противовеса.
При использование автомобильной антенны без противовеса нарушается согласование ВЧ тракта, что с лёгкостью может привести к выгоранию выходного каскада передатчика.

Короче, простыми понятными словами: автомобильную антенну использовать без автомобиля нельзя.

Filin · **Filin** » 20.03.2011 00:54

Муравей · **Муравей** » 20.03.2011 01:53

PriceMan [Химера] писал(а):2 Filin
Зачем советовать то, что не подходит?!
NAGOYA NA-771 рассчитана на мощность до 10 Вт. А нужна до 50.

2 Муравей
Дело не в самом магните - это лишь крепёжный элемент. Дело в том, что автомобильная антенна - это не только штырь-излучатель. Это комплекс из антенного полотна и самого автомобиля (в частности - крыши), который выступает в роли противовеса.
При использование автомобильной антенны без противовеса нарушается согласование ВЧ тракта, что с лёгкостью может привести к выгоранию выходного каскада передатчика.

Короче, простыми понятными словами: автомобильную антенну использовать без автомобиля нельзя.

Большое спасибо за предупреждение...

NAGOYA NA-771 - гугль говорит что всетаки она на 10 Ват... а не на 50...

PriceMan [Химера] · **Зарегистрирован:** 27.07.2004

2 Filin
Думаю что в данном случае речь идёт о кратковременной мощности, например в CW модуляции.
К сожалению http://www.nagoya.com.tw/ у меня недоступен.

Муравей · **Муравей** » 20.03.2011 23:49

хм... в продолжении темы про противовес..

Если использовать антенну конструктивно схожую с NAGOYA NA-771 как обеспечтивать противоввес/заземление для антенны?

Javert · **Javert** » 21.03.2011 00:48

Это нагова для портативок!!! У портативки противовес, её корпус.
Ну не надо такие антены к мобилке прикручивать!
И надпись 50 ватт на упаковке явная ересь. Или ваты кЕтайские или еще что...
На сайтах продавцов везде написано 10W.
Пример: http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=102310

Муравей · **Муравей** » 21.03.2011 00:52

Ну по этой Нагове то разобрались..
А в остальном что использовать то? Что насчет "земли/массы/противовеса?"

Javert · **Javert** » 21.03.2011 17:07

http://www.megaservis.ru/catalogue/inde ... iddivv=438

Самый бюджетный вариант. И то, надо на дерево закидушку делать. Это для штаба. Таскать на себе, только портативку, хорошего качества с честными 5ю ваттами.

Муравей · **Муравей** » 21.03.2011 20:47

Javert · **Javert** » 22.03.2011 00:10

Использование мобильной радиостанции с антенной для портативки бессмысленно!
И дело тут не в массе...
Для чего планируете использовать мобилку? Если для игр, то я не видел полигонов которые не покрывает 5ти ваттная портативка вдоль и поперек. А если к портативке изготовить простую закидушку из антенны типа "Наговы" то и штаб будет чувствовать себя сухо и комфортно в плане связи.
Вот так:

Длинну и угол наклона противовесов надо подбирать с помощью КСВметра под нужную частоту.
Если такую прикрутить к мобилке, то она будет работать врятли лучше портативки. Не отработает она на 50вт, а вот рацию спалить можно.

Муравей · **Муравей** » 22.03.2011 02:13

Javert писал(а):Использование мобильной радиостанции с антенной для портативки бессмысленно!
И дело тут не в массе...
Для чего планируете использовать мобилку? Если для игр, то я не видел полигонов которые не покрывает 5ти ваттная портативка вдоль и поперек. А если к портативке изготовить простую закидушку из антенны типа "Наговы" то и штаб будет чувствовать себя сухо и комфортно в плане связи.
Вот так:

Длинну и угол наклона противовесов надо подбирать с помощью КСВметра под нужную частоту.
Если такую прикрутить к мобилке, то она будет работать врятли лучше портативки. Не отработает она на 50вт, а вот рацию спалить можно.

Для игр.
Ну в москве может и не видели...
У нас полигоны в принципе существуют, как минимум с перепадом высот.
Есть игры которые проводятся на больших дистанциях, или тех же "почти" горах.
Радиостанция бралась не только ввиду соображений "мощности".
КВС метра нет, в общем на месте поищем "радиолюбителя" чтобы проконсультироваться и найти максимально мобильное и эффективное решение, если еще и реализация будет, пусть и за деньги.. вполне устроит...

PriceMan [Химера] · **Зарегистрирован:** 27.07.2004

Значит рассказываю самый бюджетный вариант. Его минус в том, что антенна получается довольно узкополосная, т.е. о двухдиапазонке речи не идёт.

Берём обычный 50ти омный кабель. Рассчитываем длину волны на нужной частоте. К примеру - 433 МГц - это примерно 70 см. Можно изменять длину кратно 1/2 волны. Но для простоты объясню для 70 см. Значит нам нужен кабель длиной около 2х метров.

Допустим один конец кабеля - это точка А.
Отмеряем от неё 70 см - это будет точка B.
Отмеряем ещё 70 см - это будет точка С.
Проверяем: расстояние АС=140см от конца кабеля.

С участка АВ снимаем внешний слой изоляции. Затем перетягиваем оплётку кабеля с участка АВ на участок ВС.

На противоположный конец кабеля устанавливаем антенный разьём.

Электрически получаем антенну, состоящую из излучателя АВ и противовеса ВС. Остаётся только закрепить конец кабеля (точка А) на каком-нибудь диэлектрическом носителе (палка, удочка, флагшток).

PS При конструировании (и использовании) любых антенн наличие КСВ метра (а ещё лучше - антенного анализатора) и умение им пользовться - обязательно :wink:

Муравей · **Муравей** » 24.03.2011 21:56

Alex 65 rus · **Alex 65 rus** » 24.03.2011 22:46

Муравей писал(а):5 ватка уже есть, для использования внутри группы/команды.
Но для мобильной группы и обеспречения связи со штабом делаетя расчет именно на радиостанцию.
Помещение радиостанции в корпус другой обеспечит неоходимую "массу"?

Простите, что за рация, например?

Муравей · **Муравей** » 25.03.2011 02:28

Не совсем понял вопроса.

Поместить в какой корпус?
Ну подобрать армейскую... бендесовую найти маловероятно...
Я даже не изучал данный вопрос глубоко, чтобы говорить предметно по корпусам..
В любом случае учитывая комплекцию и вес.. должно быть что то не очень тяжелое..

Или Вы про используемые рации/радиостанцию?

rt324 · **rt324** » 26.03.2011 09:45

Для 50Вт какой будете АКБ использовать?

Ток на передачу считали?

Вы ещё при 50Вт антенну ближе 1м поставьте к телу бойца.

Потом будете с удивлением рожать неправильных детей, и удивляться почему!

PriceMan [Химера] · **Зарегистрирован:** 27.07.2004

rt324
При 50 Вт ток не более 9 А. Использование р/с в режимах Rx/Tx/StB в соотношении 1/1/8 в течении светового дня (9 часов) требует АКБ ёмкостью всего лишь 20 А/ч. Средний размер такого АКБ всего лишь 20*20*10 см. Вес около 7 кг.

Муравей · **Муравей** » 27.03.2011 02:10

Filin · **Filin** » 27.03.2011 02:16

Муравей писал(а):Радиостанция в основном на причем, на передачу достаточно мало..
И не в максимальной мощности в любом случае...
Раз 10 Ват достаточно - то передача будет настроена на 10 Ват..

Filin писал(а):NAGOYA NA-771

Javert · **Javert** » 27.03.2011 11:23

Filin писал(а):NAGOYA NA-771

Угу. Через переходник прямо к антенному разъему рации и никакие противовесы не надо.
А вообще эта "Нагова" клон "Даймонда", так что выбор антенн на 10 ват огромный!

PriceMan [Химера] · **Зарегистрирован:** 27.07.2004

Тогда обьясните мне разницу, между 5Вт и 10Вт?!
Чтобы увеличить дальность в 2 раза, мощность надо увеличивать в 16 раз.

ace · **ace** » 30.03.2011 18:06

PriceMan [Химера] писал(а):Тогда обьясните мне разницу, между 5Вт и 10Вт?!
Чтобы увеличить дальность в 2 раза, мощность надо увеличивать в 16 раз.

В 8 раз, а не в 16. Кубическая зависимость.

faion · **faion** » 30.03.2011 19:43

ace писал(а):
PriceMan [Химера] писал(а):Тогда обьясните мне разницу, между 5Вт и 10Вт?!
Чтобы увеличить дальность в 2 раза, мощность надо увеличивать в 16 раз.

В 8 раз, а не в 16. Кубическая зависимость.

При распространении через растительность -- вообще экспоненциальная.
От 60 до 120 дБ на километр, в зависимости от растительности и длины волны.

см. ITU-R P.833

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

антенна VHF/UHF

Кто сейчас на конференции