КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

До "чуда" еще далеко...
Пока никарагуанцы "шерстят" магазины на предмет широкораспространенных и не очень дорогих деталей, которые можно было бы использовать в конструкции либо как есть, либо при минимальных переделках.
Задача стоит просто: все должно быть помещено в "тельце" обычного, 3-го гирбокса... в смысле - механизм клапана и привода ноззла.

За рабочий газ, никарагуанцы выбрали - грин-газ, но не прямотоком, а через редуктор. Причина банальна - аналога грин-газа на просторах России - завались(если не обращать внимания на запах ), стоит он дешево (порядка 70 руб за 5 л), а отрицательное качество в виде высокой точки росы, относительно легко решается с помощью простого термостабилизатора-испарителя, с успехом применяемого на автомобильных газобалонных системах.
Есть еще идеи... но для их проверки требуется время...
Если чилийским камрадам будет интересно - то никарагуанцы готовы поделиться !

Для разгона шара по верхнему своду стволика можно использовать регулируемое профильное отверстие нозла. Регулировать, собственно предлагаю крутизну наклона воздушного канала нозла по отношению к шару, дабы не требовалось менять давление исходящего потока и , как следствие, не усложнять систему. Получается что-то типа хоп-ап в нозле. Возможно использование нозла обычного сечения в качестве перепуска в камеру с регулируемыми в отношении шара каналами для изменения степени закрутки шара. Есть еще один момент, максимальная закрутка шара будет предполагать максимальное сцепление с поверхностью ствола+максимальная скорость движения шара. Для того чтобы уменьшить степень вращения шара нужно будет либо ослабить его сцепление с поверхностью ствола, либо уменьшить скорость. Система нестабильна еще и тем, что сцепление шара со стволом зависит также от шероховатости самого шара и полированности ствола, степени загрязненности, наличия масла или влаги.

А я правильно понимаю, что воздушный хоп интересен прежде всего снайперам на мощных тюнах...??? Ведь вроде бы на скоростях до 150-ти, 160-ти мысов нормально справляются и обычные резинки, не так ли...???

Расскажу чего добились мы.
Система на газу- одновременно хорошо работает на в плюсовые так и в отрицательные температуры. Не буду разбирать строение винтовки. Механизм уже не нов и имеет промышленное применение. В интернете можно без сложностей найти ролики и схему устройства газопоршневых строительных пистолетов. Механизм работает по принципу смеса жидкого газа с воздухом. В камере строительного пистолета сила удара составляет ~120Дж, в адаптированном варианте ее можно регулировать от 7 до 30 Дж. Тоже закручивающий хоуп ап и порщень, который можно укоротить до нужного размера. Все комплектующие продаются в магазине моделистов, причем легко переделываемые под модификацию винтовки. Выход 300м/сек закрученным шаром нормальная скорость для попадания в пачку из под сигарет на расстоянии 100-120м ( при отсутствии сильного ветра.
На аккумуляторах же на сегодняшний день реальна скорость 250 м/сек 0,2шаром. Думаю для снайперских винтовок больше скорость в страйк не нужна.

Маст - это огнестрел. =)
От 5 до 7 где-то.

Тут уже проще малокалиберную ИЖ-какую-нибудь переточить, ИМХО. Патронов переснарядить шарами 0,88 г, хопап, наверное, и не нужен уже... Скорость пули примерно совпадает, клик-клак при перезарядке, реальное количество боеприпаса в магазине, возможность настоящих неполадок с оружием! Антуража - полные штаны. И никаких проблем с несознанкой.

+1 за тихий авто-НББ (пусть даже полуавтомат) на 150. Особенно с баллоном вместо трубки приклада, хотя в этом вопросе я согласен и на выносной в подсумке.

МасТ писал(а):Выход 300м/сек закрученным шаром нормальная скорость для попадания в пачку из под сигарет на расстоянии 100-120м ( при отсутствии сильного ветра.

Не совсем понял.
Эти результаты уже достигнуты или это пока только задумка?
Прототип уже есть?

DD[GROM] писал(а):Маст - это огнестрел. =)
От 5 до 7 где-то.

нет, не огнестрел. Получилась мини камера внутреннего сгорания. Имхо Монтажные пистолеты бы уже все записали бы в огнестрелы)) Проан не мерзнет и реальный расход из баллона размером с зажигарку на 400 выстрелов, + небольшая батарейка на искру. Себестоимость данной конструкции очень невелика.
Вариант на строительном патроне тоже кстати рассматривался, но смутило его точное приравнивание к "огнестрельному" типу, да и заморока с перезарядкой. А тут полуавтоматическая винтовка. Серийно смысл ее выпускать нет, получается дороже чем такой же привод на баттерах но со скоростью 230-250мысов с тем же хоуп апом. Развитие скоростного формата приводов надо остановить на отметке 200-250мысов, так как все что дальше уже реально может быть травматично.

Darwin писал(а):

МасТ писал(а):Выход 300м/сек закрученным шаром нормальная скорость для попадания в пачку из под сигарет на расстоянии 100-120м ( при отсутствии сильного ветра.

Не совсем понял.
Эти результаты уже достигнуты или это пока только задумка?
Прототип уже есть?

Это уже давно не задумка, у газовой жижи нет предела мощности, есть предел мощности у пружины и зубцов.

МасТ писал(а):Это уже давно не задумка, у газовой жижи нет предела мощности, есть предел мощности у пружины и зубцов.

Задумка отличная, будет интересно почитать статью если надумает опубликовать.

Кстати в пейнтоболе уже давно существует отдельная линейка маркеров работающих на принципе електроподжига пропановой смеси.
Правда они так и не прижились.

Но меня удивило скорее заявление о точности - пачка сигарет на 120 метрах - это факт или предположение?

И еще не понятно: в Вашей конструкции горящая газовая смесь толкает поршень который выталкивает воздух через нозл или сама смесь толкает шарик по стволику?

2 Маст
Это именно огнестрел (что по Джоулям, что по принципу работы), я консультировался у грамотного юриста, и если такая поделка обнаружится где-то на страйкболе, я первый позвоню дядям в серой форме.

2 Darwin
К сожалению, Маст и Ко известны в страйкбольных кругах тем, что пренебрегают правилами тюнинга, и с ними никто играть не хочет. То что они вставили КСГ в привод - наверняка факт, ибо там реально есть пара людей с руками из плеч.

Камера + Горючий газ + Воздух (кислород) + маленькая искра, позволяет получать дикие энергии. Самый прикол, что с "Горением" уже можно работать на сверхзвуке. Знаю людей, которые снимали с такой штуки 550 м/с... 3ех граммовой пулей.

Но это далеко от страйкбола. Это ближе к травматическому/нелетальному оружию.

В догонку, халявы не бывает.

В процессе горения газовой смеси получаем диоксид углерода и воду.
Значит надо как то развязывать систему ствол-шар и камеру, иначе замараем ствол.

Второй ЛЕТАЛЬНЫЙ минус - нагрев ствола =) Теплоты там тьма, греться будет так на очереди, что пластик потечет. Но тем не менее, вопрос решаемый.

Основной плюс например по сравнению с СО - это плотность упаковки энергии =(((
Она выше СО в 1500-2000 раз. Другими словами 12 грамовый баллончик на такой системе родит при 150 м/с до 10к выстрелов. Это в идеале, в реальности - в 60-100 раз можно увеличить.

ТО DD[GROM]
Может ты и прав насчет огнестрела, я не буду спорить. Например гранатомет работающий на газах специалисты не посчитали огнестрелом, а вот заряды к нему сочли. Штука спорная.
Про все недостатки жижи ты неправ, все эти вопросы решились не сложным образом. Единственный недостаток это плановое ТО. Приблизительно каждые 1к выстрелов.
Такие приводы не появятся на страйкболе, т.к. не предназначены для масс. Достаточно того что стандартную механику разогнали до 200мысов. Я считаю, что выше просто не имеет смысл. Дальше это уже не игра будет , а отстрел мишеней. Соглашусь с тобой, что такую винтовку можно приравнить к травмату.
З.Ы. Darwin, Никаких обзоров не будет, что бы не возникло желания по тихому применить в массы.
P/P/S/ DD[GROM], Твои предположения о том, что с нами никто не хочет играть заставляют улыбться) Покажи мне хоть одного организатора, который отказался бы с нами играть? И на секундочку, если ты не знаешь, то что мы делаем- никак не относится к тому как мы выполняем правила. Если в правилах написано про тюнинг, мы выполняем эти правила. Никогда еще никто не смог нас упрекнуть в нарушении правил на играх. При этом зная, что как минимум мы должны их нарушать по тюнингу. так что твои домыслы, всего лишь твои домыслы.
p/P/P/S/ Жижа наиболее перспективна и удобна для снайперки. Есть только одно но- очень легко любой человек сможет снять ограничения на ней и разогнать на 300+, поэтому не имеет здравого смысла ее вводить в массы.

Никарагуанцы против публичного высказывания подобных идей... не стоит будоражить неадекватные умы дурными мыслями! Не говоря уже о реализации и приходе таких "шедевров" в Игры...

Смею напомнить, что и чилийцы и никарагуанцы, и возможно еще кто-то, пытаются сделать адекватный, и чистый ,с точки зрения Закона и Правил, механизм.

Alex_miller писал(а):Никарагуанцы против публичного высказывания подобных идей... не стоит будоражить неадекватные умы дурными мыслями! Не говоря уже о реализации и приходе таких "шедевров" в Игры...

Смею напомнить, что и чилийцы и никарагуанцы, и возможно еще кто-то, пытаются сделать адекватный, и чистый ,с точки зрения Закона и Правил, механизм.

Поэтому такая штука и существует в единственном экземпляре.
Проект интересен только с точки зрения интереса. А запредельные скорости пусть так и будоражат неадекватные умы))) Если стрельба велась исключительно на расстояниях 80+ метров, еще было бы можно допустить. Но при радиусе поражения меньше 50 метров..ну его в топку))) Это же все таки всего лишь игра))

Не знаю насчет 300 м/с, но я проверял на себе 0.4 шар при скорости вылета 185 м/с. На дистанции в 52м попадание в корпус болезненно. Из одежды была тонкая кофта прилегающая к телу.

DD[GROM] писал(а):В процессе горения газовой смеси получаем диоксид углерода и воду.
Значит надо как то развязывать систему ствол-шар и камеру, иначе замараем ствол.
Второй ЛЕТАЛЬНЫЙ минус - нагрев ствола =) Теплоты там тьма, греться будет так на очереди, что пластик потечет. Но тем не менее, вопрос решаемый.

собственно по этим же причинам сжигание пропана не прижилось в пейнтболе

В пейнте скорость выхода шаров несопоставима с страйком. Тут все таки разговор о одиночном огне.

МасТ писал(а):В пейнте скорость выхода шаров несопоставима с страйком. Тут все таки разговор о одиночном огне.

Врете, дядя.
300 ФПС против 600 ФПС - 2 раза. Очень даже сопоставимо.

Контекст моей фразы подразумевал одиночный огонь и очереди и нагрев ствола.

off
не забывайте - 300fps при массе шара в 0.2 гр и 300fps при массе шара 1.5 гр это разные вещи.... скорость не решает - решает джоульная сила.

Darwin писал(а):
Кстати в пейнтоболе уже давно существует отдельная линейка маркеров работающих на принципе електроподжига пропановой смеси.
Правда они так и не прижились.

не линейка, а всего один маркер С3 от типмана... им никто так в итоге и не играет... (задумывался для клубов с целью удешевить процесс забивания сжатого воздуха)... сейчас этот ненужный маркер валяется по распродаже за 4000 руб никому ненужный. Для него ещё был нужен специальный пропановый балон со своим регулятором.

off закончил.

Блин ...

<120, 120-140, 140-180(до199), НАФИГ если превышение !!!
Вы же с друзьями играете всётаки !!!

Удалите НАфиг эту болтавню на запредельных скоростях.



DD[GROM]
Возможно вам это пригодится:
http://shop.roboforum.ru/product/ik-dal ... -20-120sm/
http://roboforum.ru/wiki/ИК-дальномеры_SHARP

Termit-nik писал(а):Блин ...

<120, 120-140, 140-180(до199), НАФИГ если превышение !!!
Вы же с друзьями играете всётаки !!!

Удалите НАфиг эту болтавню на запредельных скоростях.

У нас в Украине можно играть с друзьями и до 250, и никто не обижается))). Не нужно пессимизм рожденный под гнетом правил вымещать на людей, мечтающих эти правила изменить. При здравом рассудке и 300 для друзей не проблема. Наши 240-250, согласно ПРАВИЛ, нормально воспринимаются уже после 25м. ИМХО, для 300 будет нормально 35м и никто не пострадает))).

Grenader писал(а):У нас в Украине можно играть с друзьями и до 250, и никто не обижается))). Не нужно пессимизм рожденный под гнетом правил вымещать на людей, мечтающих эти правила изменить. При здравом рассудке и 300 для друзей не проблема. Наши 240-250, согласно ПРАВИЛ, нормально воспринимаются уже после 25м. ИМХО, для 300 будет нормально 35м и никто не пострадает))).

конфой не ошиблись?

2clickvk
С чего ты решил что человек конфой ошибся? Каждый выражает свое мнение, и делится своим опытом.
Или вы прям так уверены, что все тут общающиеся играют только по правилам Асс?

Grenader писал(а): У нас в Украине можно играть с друзьями и до 250, и никто не обижается))). Не нужно пессимизм рожденный под гнетом правил вымещать на людей, мечтающих эти правила изменить. При здравом рассудке и 300 для друзей не проблема. Наши 240-250, согласно ПРАВИЛ, нормально воспринимаются уже после 25м. ИМХО, для 300 будет нормально 35м и никто не пострадает))).

И много у вас, в Полтаве, 240-250? Нормально воспринимается говорите ?
И на чем девайс работает?