КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

в стволике точно закрутить шар не получится.

будет система типо хоп-ап (предстволом), которая будет мгновенно закручивать шар и тут же выталкивается в стволик, или практически в один момент все происходит
мощный поток подкручивает, другой выталкивает

2 Lexsus
Вопрос: откуда такие данные? Причем так безапелляционно озвученные?

да, я забыл добавить что это лично мое мнение, прошу прощение.
все чисто теоретически.
в нашем случае стволик - направляющая, в нем не должно быть никаких помех для продвижения шарика (ибо большая скорость). не вижу способов закрутки шара в стволе без больших потерь, поэтому его лучше сделать максимально идеальным.
про тверды хопы уже писали, или хоп стирается или рассыпается шар.
раскручивать шар воздухом можно до, в момент или после его старта. участок для такой операции не большой.

А если всётаки изменить форму стволика?
Изготовить на две трети длинны углубление (канавку) в нижней части (под шариком).
Теория маразма даёт шанс что выходящий снизу поток воздуха успеет закрутить шарик. Увелчив правда расхад.

Теория маразма может повернуться вспять:
Шар (в идеальном случае) удерживается во время выстрела 'вдалеке' от стенок стволика потоком воздуха (не зря Танио Коба делает нарезные стволики, перенаправляя поток воздуха).
Потому, сделав проточку, внизу стволика можно добиться обратного ожидаемому эффекта - шар 'просядет' в потоке воздуха, и, возможно, начнет кататься нижней части ствола, тем самым получая обратное вращение...

Развивая теорию маразма и твердого 'хип-хопа' можно предположить, что изогнув сам стволик можно добиться требуемого вращения шарика, которое будет достигаться прижиманием центробежными силами к 'верхней' части ствола. Но это так... чисто что бы высказать бредовую идею спиралевидных стволиков

Дракон_В_Тапках писал(а):...
Потому, сделав проточку, внизу стволика можно добиться обратного ожидаемому эффекта - шар 'просядет' в потоке воздуха, и, возможно, начнет кататься нижней части ствола, тем самым получая обратное вращение...
...

Почитайте про LRB что-ли...

LRB нерегулируем.

Важно еще, чтобы шарик после выхода из данной конструкции был по-прежнему прецизионно-сферичен и не имел разности в шероховатости поверхностей... А если твёрдость контактной поверхности будет больше твёрдости шарика, то достичь такого результата будет весьма непросто, ИМХО. Иначе же будет износ контактной поверхности шариком. Хотя, может я и ошибаюсь

Шероховатость шарика - вообще отдельный разговор.
И ее можно менять, в разумных пределах.

Интересно
И насколько сильно изменяется траектория, например, от наличия области шероховатости, симметричной в отношении плоскости, перпендикулярной к оси вращения шарика? =)

Это догадка или есть какие-нибудь расчетные теоретические подтверждения? =) Или может быть товарищи чилийцы что-нибудь уже испытали? =))

Мне кажется не самый перспективный проект ввиду расходного материала и неудобства его ношения. Гораздо большие мощности можно получить с баллоном размером с зажигалку и которого хватит на 300 выстрелов. Хотя уже получится сильное превышение по Дж и скорости немаленькие.

МасТ писал(а):Мне кажется не самый перспективный проект ввиду расходного материала и неудобства его ношения.

лист формата А4 берем в руки, скатываем его в трубочку с диаметром 5 см. перед вами макет 13 кубового баллона, которого хватит на 1300 выхлопов(на пределе правил), и который уместится в аккумуляторном подсумке на прикладе. есть аналогичные 9 и 18 кубовые баллоны, которые, к сожалению, в продаже появляются весьма редко.

хотелось бы передать господам чилийцам, что очень хочется узнать ориентировочные сроки начала продаж их изделий за пределы МКАД.

2 Маст
Что это за вещество, что при таком обьеме дает такую удельную энергию?

Предполагаю, что калифорний
Скорости будут точно запредельные, про Дж вообще молчу...
Сорри за оффтоп.

По теме хотел бы сказать, что из всего аирсофта, что я видел в Сети и в реале, этот вариант имеет, ИМХО, наибольшие надежность и стабильность одновременно, да и озвученные ранее цены сильно порадовали. Посему проект перспективен, причем куда более перспективен, чем даже АЕГ, если брать область высоких тюнов. Поэтому я даже не сомневаюсь, что закажу гирбокс для М4 как только
а) он выйдет в открытую продажу в комплекте с напильником
б) у меня будут деньги, коие периодически появляются и исчезают

Так что еще раз - успеха товарищам из Чили!

Вопрос, кстати. А на сколько хватит внутреннего баллона под обычную трубу М4, если настроить агрегат на выхлоп 115-120 м/с при длине стволика 300-363мм (естественно, 6.03)? Думаю на тему чего-нибудь ну ОЧЕНЬ тихого для зданий

2 Маст
Что это за вещество, что при таком обьеме дает такую удельную энергию?

Чувствую, что это про аккумулятор....

Satin писал(а):

2 Маст
Что это за вещество, что при таком обьеме дает такую удельную энергию?

Чувствую, что это про аккумулятор....

RDX - тоже подходит )

Щас накидаю... мыслей =)

Чилийцы начали делать Протеус_ген2.

Пробный заход (GEN1) закончился, тесты как таковые прошли, опишу только минусы.
-Расход выше расчетного в 2,2 раза. В первых моделях был в в 8-10 раз выше =).
-Кучность в сравнении с болтовками на 4 с минусом.

По первому пункту - расход ограничен инертностью самой катушки. Вывод - клепать свою катушку.
По второму пункту - связано с МПА, система работы НоН(нормально-открытый нозл) подразумевает запирание ствола непосредственно перед выстрелом в диапазоне времени около 9 мс. За это время не успевают успокоиться все колебательные процессы и происходит рождение некого случайного фактора влияющего на колебания стволика и точку установки шара перед хопапом.

Принципиально проблема решается системой с НзН(нормально - закрытым нозлом). Впрочем система сама уже разработана.... иии, как позитивный бонус, чилийцы не нашли на нее патент, может плохо искали, а может сумели что то новое выдумать, причем в своем стиле. С минимумом деталей: две подвижных


Новая катушка тоже разработана и уже делается, точнее под нее ищется один редкий материал. От старой ее отличают: увеличенное проходное сечение, что позволит снимать 200 м/с при 150 PSI давления. И ускоренная в 5 раз работа, что позволит понизить расход.
Так же !!!теоретически!!! новая катушка позволит перевести всю систему на грингаз, с редуктором разумеется, для стабильности, просто установкой другой трубки приклада.
Есть так же наработки по совмещению с другим проэктом весьма умных парней "компрессор в прикладе", но тут действительно, еще козлы по Андам не скакали.

Ген2 протеус обзавелся датчиком давления и обзаведется системой контроля заряда-разряда батареи. Кормиться он захочет от 7,4 до 13,2 В любой батареи.

Блоу-Бек так же чилийцы хотят запихнуть внутрь, причем ББ-замкнутого цикла. Воздух на выстрел будет сначала взодить ББ, потом (при выстреле) толкать шар, ибо нефиг использовать такой ресурс впустую.

Теперь о вкусном: хопап.
Принцип работы тут кто-то спросил. Так как идею уже не сплагиатить, от рассказываю. Под шаром создается контролируемая утечка, которая прижимает его потолку стволика, до кучи она его еще и центрирует (опыт с пин-понговым шариком и соломинкой), толкающее давление создает силу "вперед", в результате шарик катится по потолку, приобретая необходимую закрутку. Регулировка осуществляется либо количеством (протяженностью) поддувающих отверстий, либо скоростью толкающего потока.

Тут стоит оговориться, что прототипа пока нет =( Так что абзац выше можно смело считать гипотезой, хоть и смоделированной.

Из минусов глобальных:
Не стоит забивать - что это любительский проект с большими замашками. И что большую часть времени, чилийцы работают у себя на работе и только вечерами думают, считают, копают инфу или проводят тесты. За свои кровные пессо.

UPD:
Электронный контроль выстрела на ПРОМЫШЛЕННОМ клапане себя не оправдал, в силу инерционных характеристик механической части самого клапана и допусков на детали для трактора +\- 0,3 мм в разных экземплярах этого клапана.

При понижении мощности растет линейный разброс, примерно так.

200 м/с разброс +/-1
170 м/с разброс +/-8
150 м/с разброс +/-14
120 м/с разброс +/-22
90 м/с разброс +/-50

по поводу закрытого нозла: очень нравится идея, просто замечательная.
сам думал над этим.
мысль была такая: катушка в начале закрывает нозл, и продолжая свое движение открывает клапан, причем можно сделать первичный клапан открывающийся на систему ББ (расширительная камера к примеру), а далее газ идет в 3-ую фазу (после закрытия нозла).
2сделать систему на двух катушках одна закрывает нозл вторая открывает клапан, из ряда - маньяк.

по-поводу вашей системы хопапа... сомнительно, что таким путем можно будет добится нужно закрутки, про реализацию... даже не могу представить себе. Особая шероховатость верхний части стволика, не слабая прижимная сила к "потолку" на протяжении определенного участка - сложно все это.
проще выплюнуть уже закручены шар, чем пытаться его закрутить в стволе.

Так работает LRB-система. Закрутка за счет качения шарика по верхней части ствола. Так что все реально.

debris писал(а):Так работает LRB-система. Закрутка за счет качения шарика по верхней части ствола. Так что все реально.

вероятно вы и правы, но к этой системе я отношусь с недоверием -
в живую не видел, да и тот фактор что под нее нужен фиксированные параметры шара + фиксированная компрессия - не радует.

может быть, действительно, с регулируемым поддувом + регулируемая компрессия даст ошеломляющий результат.
самое интересное это реализация самого поддува ).

О шарах и хопапе.
После теста большого количества шаров, остановился на 0.29 sgm и 0.4 mad bull. Позже полностью перешел на 0.4 мэдбулы, и 0.43 черные мэдбулы для стрельбы исключительно по белым зданиям. Чем тяжелее шар, тем его меньше сдувает.
Резинка хопапа Прометеус красная, остальные быстро дохнут. Но у нее есть серьезный косяк, при +10 и ниже она начинает хуже подкручивать шар, и это вносит элемент непредсказуемости в стрельбу. Шар должен стартовать от резинки, если при контакте с резинкой он уже имеет скорость, то резинка умирает гораздо быстрее.
Чуть позже пребывал стрелять без хопапа, и мне понравилось. Приходится брать поправки в зависимости от дистанции. Уменьшается дальность стрельбы, зато без хопапа повышается точность. А для снайперки точность важнее дальности.

Молодцы чилийцы!
5 копеек от никарагуанских друзей, так же занимающихся экспериментами с "газом"
ББ рассматривался ими, и именно в том варианте, когда газ сначала взводит поршень-пружину, потом (при спуске-выстреле) используется избыточное давление в цилиндре+усилие развиваемое пружиной.
Уперлись:
- уплотнения - поскольку двигаться будет быстро и много, и должно хорошо держать давление - стойкость к износу - ????
- усложняется конструкция клапана(клапанов?), + те же уплотнения

Поскольку в гараже у любого никарагуанца всегда найдется кучка барахлишка от авто времен соцлагеря , то никарагуанцы взяли рабочий цилиндр сцепления от "классики", и нашли там отличные резиновые уплотнители-кольца, и манжеты. Опыт поставленный ими дал положительный результат , особенно учитывая стоимость тех самых манжет и резинок, в любом никарагуанском автомагазине Однако почесав за загорелым ухом, загорелой никарагуанской рукой, они сочли, что изготовление почти прецизионных пар будет весьма накладным и непростым делом - обратили свой взор на стандартные "потроха" 3-го гирбокса...
Латунный цилиндр, кусок базового стволика, базовый поршень без зубьев(погибли при экспериментах русских товарищей с электроникой ), базовая маруйская голова поршня, кусок трубки от телескопической антенны...
В собранном варианте - клапан припаянный к цилиндру, отверстие из клапана выводит прямо к голове цилиндра (тоже базовой), проставка внутри цилиндра останавливала поршень до отверстия из клапана. Ну и обычная базовая маруйская пружина...
Фронтсет от JG G-36( в сборе) прикрученный к доске, и 3-й гирбокс от нее же, и прикрученый туда же... Давление - от компрессора. Поскольку хрона у никарагуанцев под рукой не оказалось, то была отобрана пивная банка у соседа по гаражу(пиво допить конечно же позволили )...
В общем все получилось:) И никарагуанцы задумались над тем, а нужен ли ББ вообще, и как сделать конструкцию максимально простой и эффективной... доступной к ремонту-замене отдельных не дифицитных деталей в полевых условиях....

С ББ главное - чтобы отдача настигала ПОСЛЕ выхода первого шара из ствола. Это реалистично. Тогда народ будет палить максимум короткими очередями

Izenflamm, в том-то и дело, что чем ближе к реализму, тем выше непродуктивный расход рабочего газа... и чтобы сделать его продуктивнее - надо усложнять конструкцию.
Потому и задумались друзья из дружественной Никарагуа - а нужно ли все это?

В общем, после долгих раздумий, никарагуанцы задумали сделать мощный и быстрый электропневмоклапан, и электромеханический досыл шара, используя при этом максимум стандартных деталей обычного ЭПО.
Что у них получится - покажет время Бедным никарагуанцам надо ведь иногда и на плантациях трудиться...

бесшумная мощь (Нон-ГББ) тоже востребован на всем постсоветском пространстве, а в купе с унитарность основных запчастей и простой конструкции/ремонта ценность возможного существования такого никарагуанского чуда еще увеличивается.