КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Заказывают, но мало.
СВД от РС ждешь не тольк ты, тем более, что РС обещали со временем сделать линейку АКМ-АК-74.
Имхо, свой грааль реальнее найти в переделке ММГ, чем в Юнкере.

В Юнкере места побольше будет, чем в ММГ. Да и стреляет он хоть как-то в отличие от макета... Ну и пресловутое "некуда пихать гирбокс" не стоит забывать... Да и ствол высверливать...
Кстати в связи с Ю-5 забрезжила надежда на 6мм версию МР-654К заводского производства. Правда от прямотока СО2 хорошего ждать не приходится...

Господа, у меня вопрос почти в тему:насколько различно устройство аирсофт СО2 пистолетов (там, беретта та же, глок я видел СО2...если память не изменяет) и пресловутого МР-654?

Поиск результатов не дал...

Глюкгберг писал(а):Господа, у меня вопрос почти в тему:насколько различно устройство аирсофт СО2 пистолетов (там, беретта та же, глок я видел СО2...если память не изменяет) и пресловутого МР-654?

Чуть более, чем полностью.
Как минимум, в МР-654 (и Юнкерах) нет досылания шара в ствол и герметизации.

За беретты с глоками не скажу... В 654м самая банальная система.
Есть магазин, в него вкручен баллон и забиты шарики. Шарики в канале магазина подпружинены и под действием этой пружины попадают в... ммм... назовём это "патронник". Вырваться газу на свободу не даёт клапан, входное отверстие которго направлено к баллону, выходное - к "патроннику". Под дествием боевой пружины курок бьёт по ударнику, тот в свою очередь - по клапану. Выпускается порция газа, шарик устремляется в канал свтола, ну и дальше наружу. Вся "система" за исключением ударника находится в магазине. Никаких тебе редукторов, герметизация минимальна - резиновое кольцо между "патронником" и казённой частью свтола, резиновые и силиконовые кольца в самом клапане. Практически сантехнические прокладки по качеству изготовления и материалам. При темповой стрельбе прилично охлаждается весь механизм и заметно падает давление.

Thug писал(а):Заяц, я с тобой не спорю, но обогрев и/или хорошая расширительная камера снижают мерзкопакостность сей проблемы, ИМХО.

не все так просто
обогрев - это целый инженерный расчет (ну хотя можно греть и "пока не рванет" )
да и чем греть баллон постоянно, лапками, ТЭНом?
расширительная камера поможет особенно хорошо при бОльшей емкости баллона
крайне желательно, уменьшить внутри баллона количество влажного пара в пользу жидкости. Увеличение давления, через повышение температуры, лишь увеличит давление этого ПАРА и жидкости, но не сконденсирует его.

http://www.strikenews.ru/wp-content/upl ... ker5-3.jpg
http://www.strikenews.ru/wp-content/upl ... ker5-2.jpg
Поверхностный осмотр фотографий позволяет определить что ижевцы особо не заморачивались, а миенно:
1) УСМ остался прежний. Т.е. полное говно.
2) "Трубочку для шаров" отделили от рамы с баллоном. Для чего - смотрим дальше.
3) Придумана достаточно спорная конструкция, когда непосредственно рама с баллоном крепится к ствольной коробке винтом на шестиграннике, а фальшмагазин с "трубочкой для шаров" отмыкается как обычный магазин. (Обратите внимание на сверленое отверстие на ствольной коробке рядом с переводчиком огня) Видимо для набивки "трубочки" шарами или быстрой смены заранее набитых "трубочек". Соответственно убрана защёлка, скреплявшая корпус фальшмагазина и раму с баллоном.
4) Заводскому хопапу, видимо, можно сделать ручкой. Что там находится над (в) казённой частью ствола, разглядеть не удаётся.
5) Наконец убрали это бл*дское кольцо для прижима баллона, которе вечно стучало у внутреннюю поверхность магазина. Сдалали рычаг. Главное шоб не разбалтывался. Опять-таки возможна быстрая смена баллона без вытаскивания рамы из самого НББ.
6) Как и на Юнкер-3, переводчик огня двухпозиционный. Маркировки "ОД" нет, засечка выштампована. Углубление, судя по фотографии, какое-то невнятное. Переводчик, судя по всему, частенько своим выступом уходит вниз, за ствольную коробку. Выработка на самой ствольной коробке, во всю её высоту - тому подтверждение.

Резюме.
Сделано по-ижевски. Хард-пневма заводской переделки. Не скажу что вырублено топором, но и ювелирной работой назвать сложно. Номера на затворе нет, фотографии левой части НББ найти не удалось, но можно судить по внешнему виду что с маркировками у этого НББ беда.

Как-то так...

Сегодня общался с человеком который первый в Питере получает продукцию ижмаша. На вопрос про Юнкер 5.
Был дан ответ:
Пневматическии ТТ был, Бункерный пневматический Дрозд был, а про Юнкер 5 даже не слышал когда он будет запущен в производство.

От себя лично добавлю:
Основной зароботок завода (как здесь уже было сказано) является продажа боевого оружия (а продаётся его очень, очень много).Все остальные направления деятельности такие как изготовление пневматики, макетов и т.д. Являются второстепенными и финансирование этих проектов минимальное. Вот они и извращаются пытаясь сделать из деталей для пневматики, версии для страйкбола.
По этому расчитывать на, что то нормальное в ближайшее время нет смысла.

отсюда: http://lenta.ru/conf/izhmash/
Владимир Павлович Гродецкий, генеральный директор ОАО "Ижевский машиностроительный завод", член Правления Российского Союза Промышленников и Предпринимателей, член бюро Союза машиностроителей России.

Вопросы:

MMG [10.09 22:57]

Здравствуйте, Владимир.

На сайте вашего завода, а именно здесь:http://www.izhmash.ru/rus/product/yunker5.shtml , есть описание газобалонной винтовки ЮНКЕР-5. Указывается, что возможно применение в Страйкболе. Соответствует ли информация действительности, на сколько внутренности данной винтовки будут уникальными (т.е. это очередной ответ западу, или всё же здравый смысл восторжествует и будет осуществена совместимость с другими производителями Айрсофт копий оружия), возможные ценовые перспективы и т.д. Я думаю, достаточно большое количество людей крайне заитересуется вашим ответом.

Руслан [11.09 09:26]
Добрый день, Владимир.

В данный момент в России, а так же по всему миру полным ходом идет развитие военно-спортивных игр, в частности Страйкбол(Airsoft).

В данный момент большая часть оборудования используемое игроками закупается зарубежом, что повышает стоимость. Закупаются точные копии и нашего оружия таких как АК47, АК74, АК105 и т.п.

Неужели нет возможности на базе ваших производственных мощностей наладить выпуск подобного страйкбольного оружия, ведь стоимость таких игрушек порой втрое дороже, чем реальное боевое оружие производимое на вашем заводе, а качество намного уступает тем же Юнкер-ам.

Подобные военно-патриотические движения положительно сказываются на воспитании нашей молодежи и появление на рынке более дешевого и качественного оборудования позволит большиму количеству желающих заниматься этим увлечением.

Алексей [11.09 15:11]

Нам, страйкболистам, очень интересно узнать - не планируете ли вы запустить в серию массогабаритные копии отечественных образцов стрелкового оружия в страйкбольном исполнении? Очень хочется увидеть на рынке недорогие и качественные страйкбольные стволы отечественного производства - сейчас их приходится возить из Китая, качество отвратительное, а цены кусаются...

Алекс [12.09 11:05]

Среди заданных вопросов уже звучали предложения об изготовлении на мощностях Ижмаша страйкбольного оружия. Вопросов два:

1) Сущестуют ли отечественные разработки в этом направлении (пусть и не на Ижмаше)

2. Какая себестоимость (хотя бы примерно) будет у, скажем, массогабаритной модели АК российского производства?

Заранее благодарен

Ответ:

Мы всегда рады помогать нашим спортсменам. "Ижмаш" выпускает винтовки для биатлона, военных стрелков, стендовой стрельбы, спортинга и др. Страйкбол в этом ряду достаточно молодой вид спорта, но и для него у нас уже есть свои разработки.



Это пневматическая газобаллонная винтовка "Юнкер-5" в нескольких исполнениях, которая предназначена для тренировочной и любительской стрельбы. По внешнему виду, размеру и массе она соответствует автомату Калашникова со складывающимся прикладом и может быть использована для страйкбола. Ориентировочная стоимость "Юнкер-5" на рынке - 7-8 тысяч. Что касается стоимости массогабаритной модели АК, то она составляет примерно 4-5 тысяч.

В дальнейшем нами планируется развитие этого направления - оружия для страйкбола.

Короче - кроме того, что "В дальнейшем нами планируется" нифига нет, одна "вода"....

Да там практически все интервью - пустое надувание щек по типу "Ваши G36 и SCAR и SG550 и OICW - это все отстой по сравнению с нашим не-имеющим-аналогов-в-мире АК".

Оставьте всякую надежду.
На гражданский рынок ИБЗ поставляет продукцию по остаточному принципу. И уж никто не будет прислушиваться к нашим советам и и пожеланиям. Рекомендую почитать соответствующие ветки на ганзах.

Ориентировочная стоимость "Юнкер-5" на рынке - 7-8 тысяч.

Кому он нафиг нужен будет за эти деньги.
При криворукости завода. Покупать себе геморой и потом пытаться довести до нормального рабочего состояния. Бред полный.

Дешевле купить китайца туже Циму за 5500р. в полной комплектации и не парится.

Djim писал(а):Ориентировочная стоимость "Юнкер-5" на рынке - 7-8 тысяч.

Кому он нафиг нужен будет за эти деньги.
При криворукости завода. Покупать себе геморой и потом пытаться довести до нормального рабочего состояния. Бред полный.

Дешевле купить китайца туже Циму за 5500р. в полной комплектации и не парится.

Будут покупать те, кому силуминово-говеная тетя цима нафиг не упала. Покупать для доводки и переделок.

ММГ для доводки и переделок религия купить не позволяет?
Или это так принципиально - переделать стрелядлу на одном принципе в стрелядлу на совершенно другом принципе, а потом ещё полностью с нуля сделать внешний вид?

А там хоть ММГ современный, что айрсофтная потуга "Ижсмеха" один хрен каша из топора.

В качестве возрождения данной темы, вопрос:

Кто нибудь купил "Юнкер-5" ? Или хотя бы в руках держал?

Была охота всякую гадость в руки брать... Любой привод от китайпрома сейчас смотрится приятней, чем эта чудесатая поделка от Ижмаша...

Сегодня, на Царицинском радиорынке, слева от входа магазинчик, цены на всё хоть стреляйся!
Обычный Юнкер с шарами 6мм, внуть нелез- НЕДАЛИ
http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=7002
http://universal-guns.ru/?mode=product& ... 572485&p=1

ZigZag(ZZ) писал(а):Сегодня, на Царицинском радиорынке, слева от входа магазинчик, цены на всё хоть стреляйся!
Обычный Юнкер с шарами 6мм, внуть нелез- НЕДАЛИ

Да все то же самое... Было примерно полгода назад... Там же - на Царьке...

Юнкер внешне от настоящего АК отличается?

Я заметил только что там возле цевья, на ствольной коробке, вместо двух заклепок - одна.

Есть еще какие нибудь отличия?
По габаритам ствольная коробка такая же как у боевого? Где то писали что они то ли уже, то ли короче чем у боевого...

А еще интересует, в чем сложность установки гирбокса в юнкер?

yutarex писал(а):Юнкер внешне от настоящего АК отличается?

Я заметил только что там возле цевья, на ствольной коробке, вместо двух заклепок - одна.

Есть еще какие нибудь отличия?
По габаритам ствольная коробка такая же как у боевого? Где то писали что они то ли уже, то ли короче чем у боевого...

А еще интересует, в чем сложность установки гирбокса в юнкер?

Отличается... По заклепкам помнится есть отличия (УСМ то другой), но конкретики не помню уже. Чекухи соответственно. И под переводчиком только 2 положения прописано... Вообще ЕМНИП на Юнкерах ствольные коробки сделаны на базе коробок от Сайги, а не от АК... На Ганзе где-то тема есть про эти отличия, но искать влом... Ну и сталюга там ни разу не АК-шная... Гвозди забивать не получится, хоть и не силумин.

По второму вопросу, чтобы поставить внутрь гир как минимум придется переделывать рукоятку под мотор, жопку ствольной коробки, где фиксатор приклада и сам фиксатор, полностью убирать стандартный УСМ и рассверливать ствол под внутренний стволик... Не уверен, что овчинка выделки стоит... И это чисто умозрительно, на взгляд профана... Рукоделы думаю еще раза два по столько же пунктов нарисуют...

gop_stop, ты наверное прав - овчинка выделки не стоит...(((
В добавок учитывая то, что за переделку конструкции пневматического оружия могут быть проблемы с законом, оставлю эту идею в покое

yutarex писал(а):gop_stop, ты наверное прав - овчинка выделки не стоит...(((
В добавок учитывая то, что за переделку конструкции пневматического оружия могут быть проблемы с законом, оставлю эту идею в покое

Какие могут быть проблемы с законом от переделки пневматического оружия в игрушку?

Такие же, что и от петарды в пачке с горохом.

По идее эту штуку можно отнести к "Эксперту" в ближайшее ОВД и получить заключение. Как и любой привод, впрочем.