КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

DD[Desert^Rats] писал(а):Я конечно не Снайпер[Air_fox].
Но сказать могу.
Вот клапан. http://www.ito.kiev.ua/asco/1-3.html
А переделка очень сложна. 90% потрохов остается лежать на подоконнике.

гм.

поискал внутри данной фирмы. 20BAR (300PSI) - за глаза.
http://www.adl.ru/files/asco/sol/v230.pdf

геометрически коробочка 20х80х80 мм - т.е. в приклад влезет.

вопрос - а в чем сложность переделки?

Вам нужно чтобы в ноззл подавался газ. прямотоком через клапан.
т.е. фактически вам нужно сделать

1. деталь которая с одной стороны состыкуется с ноззлом
2. с другой стороны к ней можно подсоеденить шланг высокого давления диаметром 8мм.
3. этот шланг - в клапан.
4. с другой стороны клапана - шланг во вне винтовки под внешний источник газа с регулятором на диапазон 100-300 PSI.

выстрел - замыкание контаков клапана - пропуск газа. это если простая схема. сложнее - можно подмудрить с отсекателем электронной схемой, открывающей клапан на 0.2-0.8 долей секунды(можно посчитать сколько времени надо шару покинуть канал ствола).

алес. перезарядка осуществляется стандартно.

наиболее подходящая винтовка для переделки - любая. механическую (пружинную) переделать проще.

не подскажите какой стволик из 6.03 подойдет на танаку м700?

FullOn писал(а):не подскажите какой стволик из 6.03 подойдет на танаку м700?

First Factory, но они давно уже out of stock везде.
Можно использовать вот такой хоп ап адаптер позволяющий использовать стволики для VSR.

А можно заказать 6.01 стволик вот тут

Alberto писал(а):

FullOn писал(а):не подскажите какой стволик из 6.03 подойдет на танаку м700?

First Factory, но они давно уже out of stock везде.
Можно использовать вот такой хоп ап адаптер позволяющий использовать стволики для VSR.

А можно заказать 6.01 стволик вот тут

а в москве подобрать нереально? вроде под старовскую подходит от псг1, тут такой фокус не прокатит? и вообще какая длина у стволика от танаки м700?

Про Москву не скажу, не знаю. Длинна базового вроде 639 мм

Решил поделиться своим опытом тюнинга подобной машинки. Авось кому полезно будет...
Сразу оговорюсь, что являюсь обладателем винтовки от KJWorks, а не Tanaka. Хотя первая от второй коструктивно отличается разве что только узлом хопапа, а точнее посадкой оного на стволик.

Итак, поехали.
Первой моей мыслю после приобретения и некоторого юзания данной винтовки - а как бы увеличить скорость? К вопросу я подошёл по-ламерски и решил что чем сильнее вдарить по клапану магазина, тем бОльшая порция газа уйдёт в затвор, соответственно увеличится скорость. В конечном итоге это сыграло мне на руку. В общем был приобретён вот такой затвор от G&G
http://redwolfairsoft.com/redwolf/airso ... odID=15424
Затвор стальной, фрезерованный. Единственное чего не было в комплекте - рукоятки взвода. Была взята стоковая. Она, в результате, потребовала небольшого напиллинга, чтобы затвор можно было собрать. Две части затвора, в отличие от стокового, соединяются не просто двумя болтами, а вкручиваются друг в друга. В общем получилось вот так:
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654923.jpg
Регулировка мощности удара по клапану была выставлена на максимум, во взведённом положении хорошо видно как сильно Cocking Piece (не знаю как обозвать по-русски) торчит из корпуса затвора.
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654923.jpg
Отличие G&Gшного затвора от стока - ноззл. Он заметно короче.
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654920.jpg
Т.е. шар досылается не прямо в юбку резинки хопапа, а остаётся перед ней, откуда и посылается в полёт. Чем руководствовались инженеры G&G, я не знаю, но за неимением токарно-фрезеровального станка, ситуацию исправить не могу... Первое время затвор ходил в винтовке достаточно тяжко, но потом разработался.

В результате замены затвора, прирост скорости имел место, однако дальность стрельбы по-прежнему меня не устраивала. Посему было принято решение переходить на СО2 и в магазине Братишки был куплен газовый редуктор
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654929.jpg
С редуктором используются 12-граммовые баллоны СО2, они же "кроссмановские". Редуктор сделан добротно, корпус из пластика и аллюминия, ничего не болтается и не травит. Шкала манометра градирована psi и кг/см2.
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654930.jpg
На конце шланга - быстроразъёмное соединение. Однако после покупки я столкнулся с проблемой - резьба на конце шланга оказалась неметрической, подходящего метчика я так и не нашёл (напоминаю, что стандартные магазины для М700 имеют заправочный клапан сверху, т.е. для вкручивания редуктора необходимо сверлить отверстие в дне магазина). Редуктор был на некоторе время забыт и заброшен в дальний угол моего стракбольного шкафа. Пока. Пока я не пришёл к выводу что 10 шаров в магазине - ну совсем не айс для меня. Был заказан вот такой магазин:
http://redwolfairsoft.com/redwolf/airso ... odID=18742
Емкостью 28 шаров. И - о чудо! Данный магазин имеет заправочный клапан снизу, и резьба клапана совпала с резьбой редуктора. Воистину стечение обстоятельств Нижняя крышка магазина потребовала доработки - пришлось растачивать отверстие над клапаном. Получилось следующее:
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654927.jpg
Тут мы как раз видим быстроразъёмное соединение. Раскручивать и снимать крышку не стал - под ней всё залито силиконовым герметиком. Резиновое кольцо оказалось не в состоянии держать давление и через минуту после вкручивания баллона, его выдавливало и начинало дико травить... Имелась небольшая проблема с примыканием-отмыканием магазина, но тут скорее из-за неточного копирования. Решена была подтачиванием задней части фиксатора магазина, того который находится возле спускового крючка, что дало ему бОлший ход. В общем и целом магазин с первого раза (ну не сразу, после двух минут матов и пошатываний магазина в приёмнике ) встал как положено
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654933.jpg

Всё отлично, пулять винтовка стала по-чумовому. По первости открутил редуктор на 400 psi (27 атмосфер!!!). Магазин выдержал давление, затвор сумел пробить выпускной клапан. Неоткрытую банку шпрот (такую совдеповскую "шайбу") навылет... Испужался...
Но вот звук... Бабахать стало так, будто стреляешь из хард-пневмы. Задумался, полазил по магазинам, и заказал вот такой переходник:
http://redwolfairsoft.com/redwolf/airso ... odID=16361
и вот такой глушитель:
http://redwolfairsoft.com/redwolf/airso ... odID=22991
На винтовку переходник встал как родной.
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654925.jpg
Глушитель сидит плотно и не люфтит. Выглядит как будто так и было задумано
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654926.jpg

В "Кольчуге" были куплены сошки, получилось вот такое полутораметровое весло
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654932.jpg


Давно вынашиваю мысль об установке 6.01 стволика, благо хопапная часть на нём у KJW - АЕГовская.
С базовым стволиком поперечник рассеивания 0.43 шаром Straight на расстоянии в 10 метров - около 4 см (диаметр). Подлётное время шара - менее секунды при давлении ~300 psi. Стреляет аппарат достаточно тихо, в обычном лесу с расстояния в 5-10 метров выстрела практически не слышно. Единственное - шары натурально свистят в полёте. Возможно ноззл при досылании оставляет на них небольшую вмятинку...

Fush [Phoenix] писал(а):...Подлётное время шара - менее секунды при давлении ~300 psi. ..... Стреляет аппарат достаточно тихо, в обычном лесу с расстояния в 5-10 метров выстрела практически не слышно. Единственное - шары натурально свистят в полёте. Возможно ноззл при досылании оставляет на них небольшую вмятинку...

Думаю шары свистят от скорости. Стоит померять что на выходе получилось. А то давление в три раза больше грингаза, если не ошибаюсь. А учитывая, что она на грине 170м.с. модет выдавать....

Мож я неудачник, но на грине 120 выдавала, на предаторе 150...

Ну, даже если на Предаторе 150м.с. Посчитаем. Predator мощьный газ, не знаю какой именно, но пусть будет то, что обычно называют Red Gas, то есть 140-150psi.

Все равно подаешь в два раза больше...

Какая бы там скорость не была - в любом случае неотхроненый на игру не выйду. За людей страшно...

на айсиэсовском грингазе (2литровый зеленый баллон) моя танака выдает 170 м/с

шары свистят от скорости
0,43г шар летит с неприятным низкочастотным свистом...
вблизи/в упор вообще ее применять нельзя, только от 20 м дистанция минимум
в упор пробивала 40 листовый глянцевый журнал, с 30 метров в оптику отчетливо различины вмятины при стрельбе по древесине...

Fush, ты в своей речи про М700 говоришь что винт регулирующий ход бойка, т.е. длительность нажатия клапана вывернут на максимум. Что это за винт и где он находится!?
PS Не буду против, если ответит кто то другой!

Scream [LatBat] писал(а):Fush, ты в своей речи про М700 говоришь что винт регулирующий ход бойка, т.е. длительность нажатия клапана вывернут на максимум. Что это за винт и где он находится!?
PS Не буду против, если ответит кто то другой!

а вот прямо внутри, если раскрутить все это дело аккуратно то там не сложно понять. На максимум не обязательно выворачивать, но с минимума желательно двинуть.

У 0,43 тих шаров(Стрейдж?) в полете такой звук завсегда), и на меньших скоростях тоже, у других шаров другой. От скорости меняется конечно, но зависимость мне кажется: звук в полете-поверхность шара. Интересно, а может ли какой нить компьютер умный(на пример японский), просчитать нанесение на шар хитрой насечки, что бы он в полете какое нибудь не хитрое слово произносил?

немного подумал,наверное от веса тоже зависит? ну тяжелые шары раскручиваются об хопап меньше чем более легкие, или теряют закрутку быстрее, я имею виду именно кол.оборото в сек, а тут уже вообще все сходится, меньше число вращения более низкий звук и наоборот,в купе с неравномерной поверхностью(я кстати про остатки силикона на шарах, а не про сами по себе неровные шары, если кто не понял). Аналогии в природе- шмель и комар))), аналогию можно и по результату прокуса вышеупомянутыми продолжить)))

С этим свистом я всегда грешил на ноззл, думал оставляет вмятину на шаре (всё-таки ноззл металлический, а не пластиковый как на АЕГах). Товарищу раз в лытке в торс засадил метров с 40. Тот потом говорил что сразу Квейк 2 вспомнил с его рейлганами... Типа стоит он за деревом, никого не трогает. Тут такой нарастающий свист и спину прижгло

upd
Кстати стремлюсь предостеречь от моих ошибок... На игре в декабре неаккуратно присел, ударив дном магазина по колену. Ну или наоборот. в результате вот этот "сосок" быстроразъёмного соединения
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654927.jpg
отломало к чертям. Редуктор оказался не таким крепким, как я его нахваливал...

это не ноззл коцает, а с магазина когда шар уходит, там часто острые края, а магазин двухрядный вот на подборе ноззлом и появляется коцка об край. Не ударяешь ведь ноззлом,а ровно подбираешь, болтовка ж все таки))
Ну,как бы мое мнение на сей процесс.
тем паче что шары сами зачастую металлизированые и их ещё молотком фиг покоцаешь,а вот чем нить остреньким да об краешек можно.

Господа, выручайте!
Ситуация следующая: приехала KJW M700 custom от redwolf, от стандарта отличается установленной боевой пружиной от G&G и стволом prometheus PSG1+.
Выдала из коробки сперва 160, потом раскочегарилась до 175-180 - на грине. После этого была заправлена СО2, медбуловским редуктором. Ничаенно зарядили под 450 psi, но она не смогла продавить клапан на магазине. Спустили газ в ручную и заправили под 200 psi, почему то выдало всего 120 м/с .
После этого стало выдавать и на грине 120. После переборки повыдовало 150 и потом начало прыгать от 95 до 150, но чаще лишь до 125. Кто что считает?! Что делать?!
PS Как у вас камера хоп апа? Кто-нибудь пробывал ее продувать, то что она пропускает воздух - это нормально? Она вообще выглядит так, будто в ней по соединению щель.

Scream [LatBat] писал(а):Господа, выручайте!
....
Спустили газ в ручную и заправили под 200 psi, почему то выдало всего 120 м/с . После этого стало выдавать и на грине 120. После переборки повыдовало 150 и потом начало прыгать от 95 до 150, но чаще лишь до 125. Кто что считает?! Что делать?!
PS Как у вас камера хоп апа? Кто-нибудь пробывал ее продувать, то что она пропускает воздух - это нормально? Она вообще выглядит так, будто в ней по соединению щель.

Я бы проверил резинку на затворе которая обеспечивает контакт с магазином. Кстати, если прижать магаз скорость не увеличивается? Насчет хопапа не скажу, КЖВшный вариант просто не знаю как выглядит.

Я уже усилил пружину, которая поджимает клапан магазина к затвору. На скорость это повлияло в лучшую сторону. От этого переодически стало проскакивать до 150, но стабильности нет.

Пружина пружиной, но у клапана есть ограничение хода. Возможно резинка сместилась/повредилась/порвалась, короче не обеспечивает должной компрессии. Ведь давление было приличное.

Вопрос такой, у КЖВ на затворе, за отверстием подачи газа, есть отверстие, около 1-1,5 мм. Оно сквозное, прямо в камеру и если продуть ноззл (заткнув клапан), то оттуда сифонит.
Вопрос - зачем оно нужно и может оно у всех вообще забито пробкой или винтом?

Требуеться совет:

Решил тут купить себе газболт.
Выбор пал на M-700 от KJW или Tanaka.
Пока шатаюсь с выбором.
Вопросы:

1) Решили ли умельцы вопрос с хоп-апом на Танаке? Если да, то как.
2) Говорят что последнее время у КЖВ упало качество производства. Так ли это?

Сразу оговорюсь что под со2 переделывать не настроен, сильно тюнить тоже, если только для повышения стабильности системы.

Заранее благодарен за развернутые ответы.

KURD писал(а):1) Решили ли умельцы вопрос с хоп-апом на Танаке? Если да, то как.

Решена частично. Есть киты для установки хопапа и стволика от VSR. Работает лучше чем родные, да и выбор резинок довольно широкий.

http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=KA-PA-09_srch_m700

После долгих и мучительных двухмесячных раздумий решил забить на газовку.

Но не тут то было. Зашел в местный страйк-магазин, а там лежит KJW M700 Take Down за 11300 рублей.... А у меня как под масть в кармане лежала большая пухленькая пачка синеньких купюр. В общем, не выдержала душа поэта.

Дома замер на грине показал сначала примерно 130, потом раскачигарилась до 157.

Уважаемые, подскажите, что стоит поменять, куда поглядеть и что доделать, чтобы служила она верой и правдой.

Да, и еще есть желание купить доп. магазин большой емкости от Танаки и перевести ее на со2.

Кстати, покопался в интернете и нашел вот такой девайс:

http://redwolfairsoft.com/redwolf/airso ... odID=22518




Я так понял девайс позволяет закачивать СО2 в магазин прямо через обычный заправочный клапан и жить счастливо без переделок-переточек...

KURD писал(а):Я так понял девайс позволяет закачивать СО2 в магазин прямо через обычный заправочный клапан и жить счастливо без переделок-переточек...

Да, он позволяет заправить магазин под выбранным давлением. Но это уже обсуждалось в другой теме, лень искать, но в этой же ветке про гранаты мэдбуловские поищи. Дело в том, что с каждым выстрелом давление будет падать. Результат объяснять, надеюсь, не надо. Этот девайс рассчитан на гранаты из которых делается один единственный выстрел.
Так что лучше переделка/переточка.

Я так понял что изначально газ в баллоне (грин-ред) находится в сжиженом состоянии.

Так ли это?

Если так, то при заправке магазина винтовки обычным баллоном происходит "перетекание" газа из одной емкости в другую, если держать баллон вертикально сверху магазаина. Далее при выстреле открывается клапан, часть сжиженного газа переходит в "гаозобразное" состояние и выталкивает шарик.

Так?

СО2 же в сжиженном виде обладает слишком высоким для камеры магазина винтовки давлением, из за этого она его не выдержит.

При использовании заправочного переходника СО2 с редуктором сама углекислота оказывается в магазине винтовки в газообразном состоянии и из за этого от выстрела к выстрелу падает давление СО2 в камере магазина, а переходник с мамбой и редуктором после каждого выстрела создает заданное редуктором давление в камере магазина и из-за этого скорость шара остается стабильной.

Я прав или заблужнаюсь?