КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

А снижение давления, путем винтовой перфорации по основанию ствола???

как-то очень мудрено. почему б не обойтись кольцевой перфорацией где-то посередине ствола?

Обескураживающий результат:
масса 0.2 г
калибр 6 мм длина ствола 0.5 м
P (pa) F(n) a(m/s^2) t(s) v(m/s)
50000 1,413 7065 0,011897177 84,05355436
60000 1,6956 8478 0,010860587 92,07605552
70000 1,9782 9891 0,01005495 99,45350673
80000 2,2608 11304 0,009405544 106,3202709
90000 2,5434 12717 0,008867632 112,7696768
100000 2,826 14130 0,008412574 118,8696765
110000 3,1086 15543 0,008021075 124,6715685
120000 3,3912 16956 0,007679595 130,2152065
130000 3,6738 18369 0,007378316 135,532284
140000 3,9564 19782 0,007109923 140,648498
150000 4,239 21195 0,006868838 145,5850267
160000 4,5216 22608 0,006650724 150,359569
170000 4,8042 24021 0,00645215 154,9870962
180000 5,0868 25434 0,006270363 159,4804063
190000 5,3694 26847 0,006103123 163,8505417
200000 5,652 28260 0,005948588 168,1071087
210000 5,9346 29673 0,005805228 172,2585266
220000 6,2172 31086 0,005671757 176,3122231
230000 6,4998 32499 0,005547087 180,2747903
240000 6,7824 33912 0,005430293 184,152111
250000 7,065 35325 0,005320579 187,9494613
260000 7,3476 36738 0,005217257 191,6715941
270000 7,6302 38151 0,00511973 195,3228097
280000 7,9128 39564 0,005027475 198,9070135
290000 8,1954 40977 0,004940034 202,4277649
300000 8,478 42390 0,004857002 205,8883192
310000 8,7606 43803 0,004778021 209,2916625



То есть в идеальных условиях для ствола 0.5 метра достаточно одной атмосферы чтоб ыразогнать шар до 120 (м\с):

110000 3,1086 15543 0,008021075 124,6715685

Пора бы уже, мням мням, заняться опытами.
Перечень:
1) автомобильный компрессор; 3000 р
2) тонкие стволики 0.5 м и 0.25 м; 1500 р
3) Арматура тык скыть, фитинги, квик рилизы, пневмотрубки; ???
4) Аккумулятор давления; ???
5) Манометр 1-10 атм; модель МТИ - 1246, 0-10 (МПа), класс точности 1 =1690р +18% р=2028 р
6) Резиновые кольца уплотнения - о ринг; 1000 р
7) Пруток, трубка латунные алюминиевые; ???
8) "Станок" для сборки эспериментального стенда (из досок фанеры илимебельного щита на уголках); 300 р
9) Хренограф с выходом на комп; 2000? р
10) Компьютер;
11) программа Саунд форж?
12) программа Эксель
13) Смазка для цилиндро-поршневой
от 7800 р.

Тут в процессе бал бла бла поднимался вопрос о литературе. Оно таки есть в инете:
Алферов В.В. - Конструкция и расчет автоматического оружия
http://www.libedu.ru/l_b/alferov_v_v_/k ... zhija.html
Есть интересные схемы и полезная инфа общего характера.

А.А.Благонравов - Материальная часть стрелкового оружия. том 1.
http://booksssr.narod.ru/blagonravov1.html
А.А.Благонравов - Материальная часть стрелкового оружия. том 2.
http://booksssr.narod.ru/blagonravov2-3.html
Конструктивные схемы дают визуальное представление об основах устройства и конструкции, в частности, автоматики.

А.А. Благонравов. Основания Проектирования Автоматического Оружия.
http://www.guns.ru/library/Blagonravov/
Текст неполный, ценность сомнительна.

Журнал "Калашников", №12, 2008. Две интересные статьи с иллюстрациями об устройстве авиационного 12.7 мм пулемета Афанасьева и пейнтбольного пистолета RAM-50.

CVD [1RAR] писал(а):Обескураживающий результат:


То есть в идеальных условиях для ствола 0.5 метра достаточно одной атмосферы чтоб ыразогнать шар до 120 (м\с):

110000 3,1086 15543 0,008021075 124,6715685

Да, считал. А 30 атмосфер постоянного давления дают ускорение за тысячу м/с2

Но. Учет силы лобового сопротивления воздуха - как функции от скорости, падение давление за шаром, и как следствие падение силы. которая на него действует, сильно меняют этот результат. Так что осталось решить систему интегро-дифференциальных уравнений.
+)))

Сомневаюсь насчет сильного изменения. Сопротивление воздуха по моей оценке это малые проценты от силы давления. Насчет падения давления не особо в курсе, но подозреваю что и оно не так велико. Важнее, ИМХО, то, что при закритическом течении скорость разгоняющего потока не более скорости звука. То есть 200-300 м/с. Этим-то все и ограничивается и отсюда вот и надоть интегро-диф уравнения решать ;-)

Я вот все планирую сделать экспериментальный стенд на запчастях для окраски автомобилей. Там рабочие давления 3-4 атмосферы. вот тогда мы и посмотрим что к чему ;-)

Также мне кажется, что гораздо большее влияние оказывает принцип Бернулли и то что это адиабатический процесс.

Адиабатический процесс можно не учитывать в первом приближении. Время катастрофично мало, порядка 10ок милисекунд.
Например для моей снайперки при давлении 20 Атм воздухом и длительности импульса клапана 30 милисек, закачивается примерно 18 000 мм3 воздуха. (Полтора борап цилиндра), щар покидает ствол (650 мм) уже через 0.041 секунды.

Возможно, что в твоей схеме адиабату можно не учитывать. Надо подумать над этим. Но для своей схемы я как раз потому и считаю процесс адиабатическим, что время процесса настолько мало, что обмен теплом не происходит и именно из-за этого реальное давление падает по мере расширения газа в стволе, толкающего шарик. другое дело, что если ты в состоянии четко отсечь время подачи газа, то тогда можно сичтать далвение в стволе постоянным а процесс изотермическим кажется.
Но!
Это для того случая, когда время работы клапана больше времени нахождения шарика в стволе.
Если же я правильно понимаю ситуацию, у тебя с 0 пол 30 миллисекунду процесс изотермический а с 31 по 41 миллисекунду процес адиабатический. В принципе тогда можно дейтсвительно адиабату нахрен отбросить.

Еще вопрос, если шар у тебя разгоняется в стволе в течение 41 миллисекунды, то какова длина стовла, масса шара? Хочется среднее ускорение посчитать и соотнести его с массой шара и давлением..

А вот это дело неблагодарное. У меня в расчетах 52 фактора учтено, комп над любыми изменениями параметров по 20 минут пыхтит в расчетах.
Сам подумай:
Нарастание давления - это функция от положения шара в стволе и функция от пропускной способности клапана, которая в свою очередь ломанная функция времени, утечка - это функция давления за шаром, первая производная пути - скорость, вторая ускорение. Сила сопротивления воздуха - функция скорости.
С силами трения - вообще жопа. Сила трения качения - функция от времени, которая компенсируется силой магнуса, которая функция угловой скорости шара и скорости набегающего потока, что бы шар вообще поехал, давление должно пропихнуть шар через хопап, а значит учитывай нелинейность скорости из-за разных сил действующих на разных участках.

Короче, это я к чему - В результате получается система из 17 уравнений, с дифференциалами и интегралами, причем во многих местах интегралы вплоть до 4 степени возникают. Вообщем я ее пока только решил относительно пройденного пути.

Шар 0,2 стволик от ПСГ.

гы. а в расчеты компьютеру ты тоже задаешь "стволик от псг" или что-то вроде "0.65 (м)"?
шутка.

такие подробные расчеты конечно дело неблагодарное и требующие спец знаний и опыта которые мне не снились и не нужны по большому счету.
мне охота определиться с основными слагаемыми, наиболее важными, а менее важные отбросить. ну ты знаешь, мы кажется с тобой это уже в асе обсуждали.

например, если время срабатывания клапана 1 милилсекунда а шар по стволу бежит 40 милисекунд это уже повод не учитывать влияние "1 милисекунды".
пропускная способность клапана . да это песня есл иона сопоставима с пр спос канала ствола ;-)

Ради интереса, в твоих расчетах сила трения, сила сопротивления воздуха сопоставима с силой давления расширяющегося газа? Или меньше раз в 10, или в сто?

Блин! клапан работает 30 мс. значит сопоставимо. тьфу..

Сила трения очень мала, и ею при первом приближении тоже можно пренебречь. А вот сила сопротивления воздуха... - хе. Чуть ли не основной фактор

я сейчас на пальцах прикинул и посчитал что при скорости 200м\с и давлении сжатого воздуха 20 атм сила давления больше силы аэродин сопротивления примрно в 86-87 раз. То есть практически на 2 порядка.
Ты согласен с этим выводом или у тебя другое соотношение?

кстати нельзя ли ознакомиться с расходной характеристикой твоего клапана?

и еще вопрос, а что если тебе перепрогаммировать систему так, чтобы клапан был открыт например 45 миллисекнуд? Вообще мне кажется никакие расчеты уже не будут нужны, если иметь возможность менять время открытия клапана и измерять скорость вылетевшего шара. будет проще и быстрее опытнмы путем подобрать время или давление или длину ствола и тд.

ТЫ говоришь о Постоянном давлении! Когда шар вылетает из ствола - на него действует уже совсем малое давление, и сила сопротивления - критична

На хоть на секунду. Шар уже покидает к этому времени ствол.

Вопрос какое давление..
грубо говоря в упомянутом мной расчете макс аэродин сопротивление съест не более 0.25 атм.
если упомянутый тобой расход за 30 мс это 1.5 бор ап цилиндра воздуха уже расширившегося до атмосферного давления то да. аэродинамика начинает играть серьезную роль в определенный момент.

да хоть на секунду. Шар уже покидает к этому времени ствол.

;-)
не только шар но и чертова туча сжатого воздуха ;-)

Удобно раздувать костер и сдувать пыль.)

Все таки хочется еще раз сказать, что при возможности регулировать время работы клапана и определять время разгона шара в стволе, необходимость в громоздких расчетах отпадает - пустая трата времени.
Могу найти пару обоснований - 1, покачать интеллектуальную мышцу. 2, навешать лошарам на форуме лапши на уши про инт-диф ур-я ;-)

Угу... или по 5 раз коментить самого себя, что бы любимая тема в топе была....

to DD[GROM]
1:1

-------------------------
итак надыбал наконец приемлемый Компрессор HOBBY175/6 для своих бесчеловечных опытов.
http://pnevmo.ru/detail.php?IBLOCK_ID=46&ID=2523

также можно попробовать у них выцыганить клапана и разьемы
http://pnevmo.ru/detail.php?IBLOCK_ID=154&ID=3810