vk.com/tag_inn
Strike UP - Страйкбол
Новости, обзоры страйкбольного оружия и снаряжения.
http://www.strikeup.ru
Паб Бундок
Специальные предложения для страйкболистов: Клуб Слабаков, Свой Паб, День Рождения и т.п.
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=223
Магазин Гарнизон
Полевая форма, ACS, Обувь, Снаряжение, Защита
http://www.garnison.ru/
ArmyTex
Интернет-магазин тактического снаряжения. Вышивка шевронов
http://www.armytex.ru
Разместить рекламу

Project Proteus + Dreamgun на базе TANAKA M700 A.I.S.C

Пистолеты, автоматы, винтовки, гранатометы без имитации отдачи. Ремонт, тюнинг

Модератор: Pastor


Вернуться в Газовое оружие без имитации отдачи

Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 01.03.2012 00:32

Запись в лабораторном журнале:
228 м/с ... 0,28 шаром это перебор.

С такими приколами скоро надо будет вводить новый класс оружия в правила: "системы с быстрой регулировкой выхлопа" и прописывать процедуру пломбировки регулятора
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
Крис
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


Крис

Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 20.09.2007
Откуда: г.Железнодорожный
Команда: [URL=http://www.italfor.ru//]4° Reggimento Alpini Paracadutisti (ITALFOR)[/URL]
В игре: ололо-трололо порнобригада "Маца"
Сообщение Крис » 01.03.2012 11:29

DD. писал(а):Запись в лабораторном журнале:
228 м/с ... 0,28 шаром это перебор.

С такими приколами скоро надо будет вводить новый класс оружия в правила: "системы с быстрой регулировкой выхлопа" и прописывать процедуру пломбировки регулятора

имхо залепить инлайн после замера пломбой и делов.
з.ы. а ваще 150 в здании это круто) сам сижу щас с разбитым е..лом перед компом :smile:
Страйкбол - это сексуально!(с)
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 01.03.2012 11:42

Крис писал(а):
DD. писал(а):Запись в лабораторном журнале:
228 м/с ... 0,28 шаром это перебор.

С такими приколами скоро надо будет вводить новый класс оружия в правила: "системы с быстрой регулировкой выхлопа" и прописывать процедуру пломбировки регулятора

имхо залепить инлайн после замера пломбой и делов.
з.ы. а ваще 150 в здании это круто) сам сижу щас с разбитым е..лом перед компом :smile:

Кто тебе засадил-то?
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 01.03.2012 19:04

DD. писал(а):Запись в лабораторном журнале:
228 м/с ... 0,28 шаром это перебор.

С такими приколами скоро надо будет вводить новый класс оружия в правила: "системы с быстрой регулировкой выхлопа" и прописывать процедуру пломбировки регулятора


хм..
а есть ли возможность ПЕРЕД входом в сам агрегат поставить электронный манометр - при превышении давления в *цать очков - отключать электроспуск ?
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 01.03.2012 20:40

Scif писал(а):
DD. писал(а):Запись в лабораторном журнале:
228 м/с ... 0,28 шаром это перебор.

С такими приколами скоро надо будет вводить новый класс оружия в правила: "системы с быстрой регулировкой выхлопа" и прописывать процедуру пломбировки регулятора


хм..
а есть ли возможность ПЕРЕД входом в сам агрегат поставить электронный манометр - при превышении давления в *цать очков - отключать электроспуск ?


Текущая конфигурация прототипа 9 версии (протеус-2) позволяет замерять давление в расширительной камере, в которой накапливается газ непосредственно перед выстрелом. Блокировка спускового крючка в этом случае - это вопрос нескольких строчек кода в прошивке устройства.
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
Дракон_В_Тапках
Дракон_В_Тапках

Сообщения: 648
Зарегистрирован: 23.03.2005
Откуда: Тула
Сообщение Дракон_В_Тапках » 02.03.2012 00:59

DD, спасибо за развёрнутый ответ. Да, к сожалению, работа/семья/дела не позволяют нам достичь светлого будущего...
"радаст - эта какда чилавэк щастлыв, дарагой!"
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 05.03.2012 02:21

Друзья, маленькая просьба о помощи.
Тем кому не безынтересна судьба проекта...
Ищется надежный поставщик титановых прутков марки ВТ20 или аналога диаметром 30-32мм. (возможны варианты в плюс).

Основные пожелания:
1) Между оплатой и получением должно пройти минимальное время.
2) Желательна работа с частными лицами
3) Покупка двух вагонов титана не интересна. Интересно приобретение единиц килограммов.
4) .... единиц килограммов НЕ_ПО_ЦЕНЕ_ДВУХ_ВАГОНОВ =)

Так же прошу отнестись с пониманием. Я умею пользоваться гуглом, поэтому просто_ссылки на разные конторы прошу не присылать.

=======================================

Очень хочется пяток ВБ запилить и тестерам отдать - побегать.
Почему титан?
1) Потому что не ржавеет.
2) Прочный и легкий

Полностью заправленный баллон должен выдержать издевательства, даже если какой-то долбоЙоп догадается вставить привод трубой приклада в дупло дерево и повиснуть на нем.
http://www.youtube.com/watch?v=rYDLqqoSwig
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
gop_stop
gop_stop

Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 24.05.2010
Откуда: Москва, Орехово-Борисово
Команда: О.Д.П.
В игре: 6 лет отмотал
Сообщение gop_stop » 05.03.2012 14:43

DD. писал(а):
Дракон_В_Тапках писал(а):Судя по теме:
Proteus-1 - в основном делается для второго гира. Для третьего был сделан один под АУГ.
Proteus-2 - судя по моделям - второй гир.

Будет ли какое-то движение в сторону АК-серии? Будет ли серийное/единичное производство?


Я уже писал. Лично мне интересна М-серия. Технологию для М4 я отточил уже неплохо, и продолжаю улучшать.
АК серия пока по каким-то кармическим причинам не идет. НЕ в том смысле, что я не хочу ею заниматься, а в том смысле, что:
1) Нет донора
2) Находится добрая душа, предлагающая тушку на эксперименты
3) Всегда разговор о предоставлении тушки сходит на нет (в том числе и по моей вине, я банально понижаю приоритет вопроса и он теряется в "текучке")

Из всего следует, что для того, что бы система полноценно адаптировалась до Калаша, то нужно 2-3 итерации ее внедрения-доработки туда.
Что печально - не за мои деньги. Если для М4 я "пилил" за свои, то для калаша не хочу, ибо у меня в команде калашей нету. А денег я волью в приоритетное направление Внутреннего_Баллона ,и электронного регулятора давления.
Отчасти смягчает остроту вопроса тот факт, что денег много не надо.

Ради первого протеус-калаша я готов лично договориться с человеком, что он просто спонсирует разработку в плане деталей: механизм основной купит по себестоимости, гир подгонит, или оплатит фрезеровку гира (газбокса под калаш), заплатит за электронную плату. Возможно за 2-3 итерации ее изготовления. При этом этот человек должен активно участвовать в процессе: тестировать полуфабрикаты, писать заключения по тестам, просить доработать это тузел или улучшить этот ,ставить свои требования к узлу (типа затвор должен ходить, а акум лучше сюда вывести).
В конечном итоге человек получит протеус калаш, вылизанный на уровне текущих М4, правда переплатив за него (себестоимость уменьшает цену, но 2-3 итерации на каждый узел/деталь увеличивают ее).
Я получу отработанную технологию протеус калаша + спызжу ее для всех последующих желающих.

Но так как таким первопроходцем никто не хочет стать, всем ведь хочется маленького чуда: быстро, дешего, 200м/с, надежно как лом и со внутренним баллоном на много-много выстрелов... то придется подождать пока у меня дойдут руки до этого и я стану и спонсором и инженером и тестером в одном лице.

Масада - нашелся человек, поэтому МАСАДА-протеус существует. Не супер идеал, но работает
МР5 - нашелся человек, поэтому МР5-протеус существует. Не супер идеал, но работает
АУГ - нашелся челвоек, поэтому АУГ-протеус существует. Не супер идеал, но работает
Скар - нашелся челвоек, поэтому АУГ-протеус существует. Не супер идеал, но работает
И браунинг М2 весной люди увидят.
И баррет-протеус.

И следующий АУГ, Скар или МР5 будут лучше. А еще дальше будет вообще хорошими.

Вот на калаш пока такого человека не нашлось. Дело в том, что протеус - это не БИЗНЕС проект. Вот ни разу. Это попытка сделать для себя пушку с определенными параметрами, которая выродилась в текущий вид. Всем занимается один человек... в свободное от основной работы время, которая как раз деньги и приносит.

НУ вот как ответить на вопрос: "Будет ли какое-то движение в сторону АК-серии? Будет ли серийное/единичное производство?" (с) м?
Так и отвечу: будет и планируется, как только у меня образуется излишек денег на покупку калаша, излишек времени на инженерную работу, или когда появится человек, который возмет на себя все работы связанные с тестированием/написанием_отзывов_технических и покупкой матеариалов/уже_готовых_узлов расплатится за инженерные работы.

Это кстати справедливо и для любого другого привода: Зигов, Гех, Л85 и пр.
Надеюсь я сумел донести мысль так, как я ее сам понимаю.

И кстати, рендеры с третим гиром я не выкладываю, так как у меня не все чертежи корпусов есть (Калоши нету, Гехи нету)


Я тебя понял... ;) Чтоб сфоткать - полдня бегай, а потом ещё столько же, чтоб фотографии отдать... :smile: Читай личку! :grin:
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны...
В отпузге...
Вернуться к началу
Kulibin[Vipers]
Kulibin[Vipers]

Сообщения: 457
Зарегистрирован: 31.03.2005
Откуда: Москва,родной Северный округ,Головинский район пососедству с "Амазонкой"
Команда: [url=http://www.vipers-airsoft.ru/]Vipers[/url]
В игре: с 2004 года
Сообщение Kulibin[Vipers] » 05.03.2012 20:33

ДД а не проще нержавейку взять и дешевле и легче достать,просто боюсь что титан выйдет дорого и не сто процентов что именно той марки будет.
изготавливаю металические детали для своих телефон 8-926-352-61-60 Александр
На пейнтболе правила занают только судья страйкболисты.(с) Я
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 05.03.2012 20:59

Kulibin[Vipers] писал(а):ДД а не проще нержавейку взять и дешевле и легче достать,просто боюсь что титан выйдет дорого и не сто процентов что именно той марки будет.

резик в трубе приклада из титана- хоть какая-то гарантия того. что никому ничего не оторвет. По ряду причин
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
Kulibin[Vipers]
Kulibin[Vipers]

Сообщения: 457
Зарегистрирован: 31.03.2005
Откуда: Москва,родной Северный округ,Головинский район пососедству с "Амазонкой"
Команда: [url=http://www.vipers-airsoft.ru/]Vipers[/url]
В игре: с 2004 года
Сообщение Kulibin[Vipers] » 06.03.2012 19:28

ДД а вопрос такой а для чего именно нужен титан данной марки ибо из разговора с технологом узнал что данная марка очень трудно обрабатывается?
изготавливаю металические детали для своих телефон 8-926-352-61-60 Александр
На пейнтболе правила занают только судья страйкболисты.(с) Я
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 06.03.2012 20:33

Kulibin[Vipers] писал(а):ДД а вопрос такой а для чего именно нужен титан данной марки ибо из разговора с технологом узнал что данная марка очень трудно обрабатывается?

Пойдет любая марка ВТ** у которой предел текучести > 800МПа
А вообще из-за следующих характеристик.
-Коррозийная стойкость
-Усталостная прочность, ползучесть
-Характер разрушения корпуса в случае взрыва. =))))
-Вес
-Его не нужно закаливать и отпускать для достижения нужной прочности, а значит и резьбы не поведет.
-Места мало, нужно оптимально использовать его под сжатый воздух, значит тонкие стенки - особые требования по прочности.
-Зная как средний_страйкболист ухаживает за своим оружием... Скорость ржавения стали - 0,1мм в год. Это без кислорода. А так как в баллоне предполагается сжатый воздух, в котором до 20% кислорода, да еще и СЖАТЫЙ (то есть молекул больще... пр и200АТм в 200 раз). Скорость ржавения возрастает многократно.
Это означает, что капелька воды, попав в трубу будет по чуть чуть ржаветь стенку. Воздух на пейтбольных заправочных станциях никто не осушает...
Стенка будет утончаться. И однажды... труба лопнет у лица.

Титану пофиг, он не ржавеет.

Ну и не стоит забывать, что ты к этой штуке лицом прислоняться будешь. Если она ебнет - станешь героем.

Так как что стальной баллон, что титановый будет стоить недешево, лучше поставить на качество и надежность.

В АЕГе поломка - это максимум неприятность, а поломка в ВВД системе это может быть и "пушной зверь"
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
Kulibin[Vipers]
Kulibin[Vipers]

Сообщения: 457
Зарегистрирован: 31.03.2005
Откуда: Москва,родной Северный округ,Головинский район пососедству с "Амазонкой"
Команда: [url=http://www.vipers-airsoft.ru/]Vipers[/url]
В игре: с 2004 года
Сообщение Kulibin[Vipers] » 06.03.2012 20:52

Ясно,впринципе можно подобрать нержавейку под такие требования,просто трабла в том что тебе балонн нужно варить а с титаном это сложней,кстати а не рассматривал как вариант сталь которая используется под изготовление воздушных баллонов высокого давления либо алюминиевые ну или кевлер накрайняк.
изготавливаю металические детали для своих телефон 8-926-352-61-60 Александр
На пейнтболе правила занают только судья страйкболисты.(с) Я
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 06.03.2012 20:53

Kulibin[Vipers] писал(а):Ясно,впринципе можно подобрать нержавейку под такие требования,просто трабла в том что тебе балонн нужно варить а с титаном это сложней,кстати а не рассматривал как вариант сталь которая используется под изготовление воздушных баллонов высокого давления либо алюминиевые ну или кевлер накрайняк.


Варить не нужно. Совсем.
Токарка чистой воды.

Кевлар мотать надо. Он будет легким НО ОЧЕНЬ толстым.
Стоимость запуска такого производства по цене б/у иномарки.

Люминь - слишком толстые стенки, ибо он весьма НЕПРОЧЕН.

НЕржавейка ржавеет.
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 06.03.2012 23:31

Добавил на мозги последнего поколения (протеус-2) еще 2 функции.

1) Диагностику утечек. Если где-то не герметична система - будет предупреждающее попискивание, которое можно отключить.

2) Предупреждение о заканчивающемся воздухе.
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
Kir Shadowwalker
Kir Shadowwalker

Сообщения: 48
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщение Kir Shadowwalker » 07.03.2012 12:23

Растёшь потихоньку )
В порочащих связях был, но не замечен (с)
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 07.03.2012 17:25

Kir Shadowwalker писал(а):Растёшь потихоньку )

Если усложнение=рост, то да.
Но по моему из простого лома я делаю ракету.
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
Kulibin[Vipers]
Kulibin[Vipers]

Сообщения: 457
Зарегистрирован: 31.03.2005
Откуда: Москва,родной Северный округ,Головинский район пососедству с "Амазонкой"
Команда: [url=http://www.vipers-airsoft.ru/]Vipers[/url]
В игре: с 2004 года
Сообщение Kulibin[Vipers] » 07.03.2012 18:53

ДД продублирую свою смску тут,сегодня поговорил с технологом от сказал что для твоих целей спокойно подойдёт нержавейка марки 12х18м10т но только надо рассчитать толщину стенок.
П.С. А не проще ли сразу изготовить баллон в виде трубки приклада и место с экономишь и стенки можно потолще сделать.
изготавливаю металические детали для своих телефон 8-926-352-61-60 Александр
На пейнтболе правила занают только судья страйкболисты.(с) Я
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 07.03.2012 19:07

Kulibin[Vipers] писал(а):ДД продублирую свою смску тут,сегодня поговорил с технологом от сказал что для твоих целей спокойно подойдёт нержавейка марки 12х18м10т но только надо рассчитать толщину стенок.
П.С. А не проще ли сразу изготовить баллон в виде трубки приклада и место с экономишь и стенки можно потолще сделать.


Я на неподписание СМСки не отвечаю. Ибо не знаю что сказать.
По поводу нержавейки 12х18м10т могу еще раз вставить свои посты про титан. Но не буду, их и так почитать можно выше.

Ну серьезно, Кулибин, неужели ты правда считаешь, что какой-то технолог может лучше знать, что МНЕ нужно для МОИХ целей?
Без обид только.
Говорю титан, значит титан.

УПД.
Характеристики указанной тобой нержавейки поглядел. Не пойдет. Но все равно крайне благодарен тебе за участие.
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
Kaiser
Kaiser

Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 20.07.2005
Откуда: Омск
Команда: ДЛ Омск
В игре: c 2005
Сообщение Kaiser » 08.03.2012 13:06

Kulibin[Vipers]
выпилить трубу приклада из нержавейки..... да еще и как резервуар для газа высокого давления.... это в деньгах сколько будет технолог не подсказал?
Приглашаем работника на счетчиках молекулярной реакции изотопов ядерного распада и на трехфазных циклотронных урановых фотосинтезаторах. Опыт работы необязателен.
Вернуться к началу
Frost-31
Frost-31

Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02.03.2009
Откуда: Белгород - 31й регион.
Команда: Барс
В игре: с 2005 года
Сообщение Frost-31 » 09.03.2012 19:14

Kaiser писал(а):Kulibin[Vipers]
выпилить трубу приклада из нержавейки..... да еще и как резервуар для газа высокого давления.... это в деньгах сколько будет технолог не подсказал?

нержавейка вполне нормально обрабатывается, и по деньгам не так дорого, об основных ее проблемах уже DD написал. из нержавейки делают резервуары только в случае когда нет дюраля.
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 10.03.2012 02:19

Друзья, есть к вам вопрос. Искренне надеюсь, что я его не задавал еще.

1) Не секрет что у каждого производителя "бодиков" свои посадочные размеры и расстояния.
Газбокс я могу подогнать по размерам только под одного производителя.

Вопрос... Касательно М4 - на какого производителя ориентироваться?
По АУГам - аналогчино
По Калашам?
По Г36 и по СР25.


Собрал тестовый стенд с обычным пейнтбольным инлайн регулятором и датчиком давления и оттестировал инлайн регулятор на стабильность. Сказать можно много, но ограничусь только выводами.
1) Инлайн рег весьма точен на давлении около 300psi
2) На давлениях ниже ярко выражен эффект натекания давления.
3) Погрешность +/-1,5% ... =)
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
Крис
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


Крис

Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 20.09.2007
Откуда: г.Железнодорожный
Команда: [URL=http://www.italfor.ru//]4° Reggimento Alpini Paracadutisti (ITALFOR)[/URL]
В игре: ололо-трололо порнобригада "Маца"
Сообщение Крис » 10.03.2012 03:16

Вопрос... Касательно М4 - на какого производителя ориентироваться?
По АУГам - аналогчино
По Калашам?
По Г36 и по СР25.

как и в ситуации с АЭГами, яб ориентировался на стандарты маруя, ибо остальные от него уже пляшут +\-
Страйкбол - это сексуально!(с)
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 10.03.2012 04:05

Но маруевские боди М4... фи.
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
Solitas
Solitas

Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 13.07.2010
Откуда: Москва
Команда: D.T.P.
В игре: с 2009 года
Сообщение Solitas » 10.03.2012 07:34

SR-25 лучше брать от АнК, как самую массовую
остальные или запредельно дорогие или фиг найдешь
Попадаю пальцем в небо
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

Пред.След.

Вернуться в Газовое оружие без имитации отдачи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6