КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Я никого не хочу обидеть, но у меня сложилось устойчивое впечатление, что хоть чем-то, кроме трепотни по этому делу, занимаются только люди, лично знающие Бобра. И, кстати, не раз говорилось, что лучше не предпринимать никаких акций, не согласованных с ними.

Что же касается изначального настроя темы, то, ИМО, это откровенная дичь. Никаких целенаправленных репрессий в отношении страйкболистов, как таковых, нет.

А после следующих цитат топикстартера

На этих ресурсах есть реальная возможность обратить внимание самого президента на страйкбол

возможность и коллеге помочь, и страйкбол приподнять

у меня лично возникают сильные сомнения в действительной заинтересованности топикстартера судьбой Бобра.

Однако, соглашусь, что упоминания и внимание к тому, чем именно гражданин-налогоплательщик занимается на досуге "мягко говоря неуместны".
Внимание, как мне кажеться, надо сосредоточить на
1. нежелании судьи трактовать сомнительную часть обвинения в пользу подсудимого.
2. противоречие выводов разных экспертиз.
3. не иначе как "чудесному" превращению петарды в ВУ.
4. Неспособности изделия "в сборе" причинить вред.
http://rutube.ru/tracks/3056606.html?v= ... b9fc175f87
5. отсутствие в деянии "умысла".

ЗАКОН не даёт гражданину (ну, это типа в идеале...) каких-то исключительных прав в зависимости от его конфессии, увлечения, профессии, ориентации и т.п.
Посему упоминание, что "страйкболиста осудили" неуместно.
Осудили гражданина. Предвзято, несправедливо и необъяснимо неадекватно.
Типа так.
Кто возьмётся изложить это грамотно, коротко, и со ссылками ?

я бы еще добавил статью 14 часть вторую УК РФ, а также статью 222, которые подтверждают невиновность Бобра.

*флуд удалил автор*
надоело, всё что я хотел сказать, сказал в первом сообщении.

Наскоро доработал предложенный vitalikiki текст.

Добрый день. Прошу проверку нижеизложенной жалобы осуществить на федеральном уровне, так как жалобы в местные прокуратуры результатов не принесли.
03.02.2011 года Сыктывкарским городским судом, вынесен приговор в отношении Пурова Е.Л. по у/д № 1-994/2010 от 15.01.2010 г. по ч.1 ст.223 УК РФ «Незаконное изготовление взрывных устройств», по ч.1 ст.222 УК «Незаконное хранение взрывных устройств» и назначено наказание в виде лишения свободы на два года условно. Осужденный и тысячи граждан РФ считают это дело «Правовым беспределом» в г. Сыктывкар.

В основу обвинения легла обыкновенная праздничная петарда, помещенная в оболочку из туалетной бумаги, начиненной сухим горохом.
Абсурдность данного уголовного дела очевидна, так как петарда маломощна, находится в свободной продаже, а горох, также нелицензируемый к обороту на территории РФ, в качестве поражающего элемента абсолютно неэффективен!
Более того, кинетическая энергия разлетающегося гороха не превышает энергии выстрела из свободно продающихся для детей игрушек.
То есть, даже взорвавшаяся в руке гороховая петарда не причинит повреждений, даже в том случае, если рука без перчатки.
Также оболочка и горох гасят, а не усиливают взрыв петарды, которая, напомню, настолько безопасна, что находится в свободной продаже и используется даже детьми.
В сети можно найти немало подтверждений этому, например ролик:
http://rutube.ru/tracks/3056606.html?v= ... b9fc175f87

Только вдумайтесь, что с одной петарды и спичечного коробка гороха Сыктывкарское МВД «успешно» раскрыло аж ДВА преступления об актуальных сейчас взрывных устройствах.
Таким образом, «стражи правопорядка» приписывают себе очки на «гороховых» показателях, в то время как добропорядочные сотрудники правоохранительных органов, которые борются с реальными преступлениями, гибнут от рук террористов!

Рассмотрим,: что есть в свете доступных актов пиротехническая петарда:

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 222.
Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению - взрыву. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, дымный и бездымный порох, твердое ракетное топливо и т.п.

Газовые, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, сигнальные, осветительные, холостые, газовые, строительно-монтажные, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда-пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, а также не содержащие взрывчатых веществ и смесей имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к огнестрельному оружию, боевым припасам и взрывчатым веществам.

Итак, Предметом преступления является ВУ (ВУ представляет собой промышленное или самодельное изделие, функционально объединяющее взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.)).
Объективная сторона преступления заключается в незаконном изготовлении ВУ. Изготовление ВУ означает их создание без лицензии, а также переделку каких-либо предметов, в результате чего они приобретают свойства ВУ.
Окончено преступление с момента изготовления ВУ.
С субъективной стороны преступление характеризуется прямым умыслом.

Петарда - это пиротехническое изделие. Она промышленного производства и никаких конструктивных действий над ней не производилось. То есть она просто так из ничего не может стать ВУ и в ней пиротехнический состав не может просто так стать ВЗРЫВЧАТЫМ ВЕЩЕСТВОМ. То есть по действующему законодательству это не ВУ и там нет ВВ и по определению это никак не может быть СВУ.

Рассмотрим, что есть преступление:

"Уголовный Кодекс
Статья 14. Понятие преступления

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. "


Сам ход процесса также вызывает недоумение.
Прокурор требует наказания в виде семи месяцев лишения свободы.
При этом он приводит кажущиеся ему весомыми аргументы.
Судья признаёт, что часть аргументов обвинения неприемлема, и на основании оставшейся части ...назначает втрое(!!!) больший срок!
Приговор не вписывается даже в рамки простой логики!

Почему судья отказался трактовать информацию, содержащуюся в УК в пользу обвиняемого?
Взрывного устройства – нет, злого умысла – нет, причинения вреда – нет.
В чём именно состоит состав преступления, за которое законопослушный налогоплательщик получил два года условно?

Сейчас, когда МВД тратит на очередную реформу нелишние деньги добропорядочных налогоплательщиков, особенно важно показать, что сотрудник правоохранительных органов добросовестно и в полном соответствии с действующим законодательством выполняет свою работу.
Он должен служить народу, защищая добропорядочных граждан, а не бездумно и безответственно выполнять план, попирая при этом законы, нормативные акты и направляя в суд с нелепыми обвинениями.

Прошу Вас в рамках Вашей компетенции провести проверку по данному уголовному делу.


Прошу корректировать.

В основной ветке разместил такое предложение:

Old soldier писал(а):

-Волк- писал(а):Неужели из 26 000 форумчан не наберём 1 000 не ленивых ...
Нужно дать понять бюрократам, что страйк это не вражда, а наоборот сильная дружба и братство.

Думаю не надо в разные адреса.
Не так давно была попытка изменения образовательного стандарта. И быдо открытое письмо против такого рода изменений http://starushkalarina.livejournal.com/ ... ew=5386269 . Была собрана туева хуча подписей. И ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ! http://www.klerk.ru/law/news/212530/ + довольно-таки резкие высказывания ДАМ и ВВП по сему вопросу + жалкое блеяние Фурсенко.
Посему предложения:
- Обсудить на форуме и принять текст подобного письма (со ссылками на выложенные для всеобщего доступа документы (сканы экспертиз, обвинения, обвинительного заключения, приговора, кассационной жалобы, ...)). Возможно, для обсуждения стоит создать отдельную ветку, чтобы не замылилось и не зафлудилось.
- Разместить это обращение в том же ЖЖ для сбора подписей. Подпись должна содержать: ФИО, возраст, регион, род занятий, комментарии подписанта (чтобы не говорили, что собралась горстка мажоров и выеживается).
- После размещения данного обращения создать темы со ссылками на него на ВСЕХ доступных участникам желтой конфы страйкбольных ресурсах (командных, региональных и пр.)

Необходимо, чтобы хотя бы в первые дни количество посещений этого ресурса было максимально возможным, также как и количество подписантов. Тогда это обращение вылезет в высокие рейтинги.

А уже подписанное обращение разослать во все возможные адреса (Верховный суд, Ген.прокуратура, СК, ДАМ, ВВП, ОП, ...)

ЗЫ: предложение-то я внёс, а вот разместить это обращение в ЖЖ не сумею (не знаю как это сделать ). Есть специалисты?
Со своей стороны готов разместить документацию (есть почти вся) как в виде сканов, так и вордовыми файлами (почти всё, что есть у меня распознано и картинки вставлены). Вопрос только КУДА положить?
Ну и принять участие в обработке подписей (надеюсь их будет немало)

За основу для последующего редактирования можно взять тест vitalikiki - plush.
Уверен, что даже 1000000 личных обращений в ЛЮБЫЕ инстанции результатов не даст. Подобная попытка еще на стадии следствия не привела даже к изменению меры пресечения Бобру. Хотя отписки, уверен, получил каждый из писавших.
А вот от рассмотрения ОТКРЫТОГО ПИСЬМА с ... (зависит от нас) подписей отмахнуться (отписаться) будет значительно сложнее.

Данный факт очковтирательства является системным по всей РФ, и не должен остаться без Вашего реагирования, тем более, что по этим делами страдают законопослушные граждане РФ.

Я бы убрал этот момент. Во первых, потому, что традиции советской критики не изменились и системная критика позволена только высшим членам государства. Во вторых, потому, что два случая не система. Лучше избегать того, что может быть хоть как-то понято как натяжка или преувеличение. Фактов и без того достаточно.

И еще раз напоминаю, что если стоит цель действительно помочь Бобру, то добро на это должны внятно и четко дать его товарищи\он сам.

Hopser писал(а):

Данный факт очковтирательства является системным по всей РФ, и не должен остаться без Вашего реагирования, тем более, что по этим делами страдают законопослушные граждане РФ.

Я бы убрал этот момент. Во первых, потому, что традиции советской критики не изменились и системная критика позволена только высшим членам государства. Во вторых, потому, что два случая не система. Лучше избегать того, что может быть хоть как-то понято как натяжка или преувеличение. Фактов и без того достаточно.

И еще раз напоминаю, что если стоит цель действительно помочь Бобру, то добро на это должны внятно и четко дать его товарищи\он сам.

По первому - принято, откорректировал пост. Спасибо.
Добавил также предложенное L1hod3y из соседней ветки.
По второму:

Дракон_В_Тапках
Команда: [Marksmans Team]
Откуда: Тула
Добавлено: Сб 05 Мар 2011 14:15

--------------------------------------------------------------------------------

Надеюсь, вы не против для начала узнать у Бобра, адвоката и других причастных лиц - нужны ли им ваши действия по оказанию помощи им?
а то получится "медвежья услуга"...
_________________

Keeper-san
Команда: Свободный стрелок
Откуда: Воркута

Добавлено: Сб 05 Мар 2011 14:18
--------------------------------------------------------------------------------
Первом делом про это спросил.
Вот что сказал Рубыч
Цитата:
...Общественный резонанас однозначно нужен. Адвокат с этим полностью согласен....
_________________

То есть... как-бы можно. Зелёный свисток дан.

plush писал(а):В основу обвинения легла петарда малой мощности

Ну напишите вы "обычная праздничная петарда" (мне вот ухо просто режет)

plush писал(а):помещенная в оболочку из туалетной бумаги

По правилам русского языка оформляется запятыми.

plush писал(а):ЭКЦ МВД РФ относит подобные изделия к типу "взрывпакет"

Мне кажется, что ЭКЦ тут право. Надо для начала разобраться в понятии "взрывпакет". Можно начать отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Взрывпакет

plush писал(а):кинетическая энергия разлетающегося гороха не сильнее

Не больше / не более

plush писал(а):энергии выстрела из свободно продающегося для детей игрушечного оружия

Просто "игрушек"

plush писал(а):Прошу Вас в рамках вашей компетенции провести проверку по данному уголовному делу.

Обычно когда составляют заявление - вначале рассказывают суть дела, излагают факты; в конце уже "прошу вас... прореагировать/проконтролировать/..." - сами требования.

plush писал(а):В процессе судебного рассмотрения уголовного дела была исключена ч.1ст.228 УК РФ Незаконная перевозка взрывных устройств.

Смысл заострять на этом внимание? Хотите, что бы вернули обратно?

plush писал(а):Данное уголовное дело получило огромный общественный резонанс по всей РФ и за ее пределами.

Общественный резонанс получил законопроект об образовании, а обсуждаемый факт "широко известен в узких кругах". Писали в начале про "тысячи граждан РФ считают это дело «Правовым беспределом»" - вот это нормальная формулировка.

plush писал(а):назначает вдвое больший срок!!!

Втрое. 2 года = 24 месяца.

Объяснить, что "гороховая граната" это не страшно и за неё глупо сажать - это правильно.
Но надо детально давить на три факта:
- неоднозначность экспертизы (в первую очередь)
- отсутствие состава преступления и его малозначительность (вытекает из первого; нелицензированное изготовление ПИ - административка)
- нелогичность приговора

Old soldier, открытые письма - время на ветер (имхо моё...).

Дракон_В_Тапках, спасибо, исправил.
Ссыль на взрывпакет... немного не то. Конкретно это- армейская стандартная вещь. В нашем случае речь о "группе". Аналог, но не совсем то. Тем паче там обратная ссыль на петарды.
Спасибо.

Дракон_В_Тапках писал(а):

plush писал(а):В процессе судебного рассмотрения уголовного дела была исключена ч.1ст.228 УК РФ Незаконная перевозка взрывных устройств.

Смысл заострять на этом внимание? Хотите, что бы вернули обратно?

А вообще, откуда взялась эта статья ? В УК Статья 228. "Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества"
Хорошо, что убрали

plush писал(а):Только вдумайтесь, что с одной петарды и спичечного коробка гороха Сыктывкарское МВД «успешно» раскрыло аж ТРИ преступления об актуальных сейчас взрывных устройствах.

Ежели статью 228 убрали, остаётся ДВА уголовных дела.

plush писал(а):Сейчас, когда МВД тратит на очередную реформу нелишние деньги добропорядочных налогоплательщиков, особенно важно показать, что сотрудник правоохранительных органов добросовестно и в полном соответствии с действующим законодательством выполняет свою службу народу, защищая добропорядочных граждан, а не осуждает их, попирая при этом законы, нормативные акты и предъявляя гражданам нелепые обвинения.

У нас судит суд, а не МВД. А тут звучит обратное (ИМХО). Не надо валить с одной больной головы на другую, болезнь которой уже ничем не вылечить.

Дракон_В_Тапках писал(а):Old soldier, открытые письма - время на ветер (имхо моё...).

Однако же в случае с "реформой образования" эффект есть. И реальный.

Много ответов на одиночные обращения получено вообще? А не содержавших в тексте "направлено для проверки в УВД Сыктывкара" в частности?
1000 писем можно легко отправить полковнику Корзинкину. Потому что это одиночки.
А вот одно письмо, но с 1000 подписей отправить уже сложнее. Потому что это КОЛЛЕКТИВ. Не просто ж так в армии до сей поры коллективки запрещены
Естественно, что и это всё ИМХО

Спасибо.

Сейчас, когда МВД тратит на очередную реформу нелишние деньги добропорядочных налогоплательщиков, особенно важно показать, что сотрудник правоохранительных органов добросовестно и в полном соответствии с действующим законодательством выполняет свою службу народу, защищая добропорядочных граждан, а не осуждает их, попирая при этом законы, нормативные акты и направляя в суд с нелепыми обвинениями.

Так лучше?

Много ответов на одиночные обращения получено вообще? А не содержавших в тексте "направлено для проверки в УВД Сыктывкара" в частности?
1000 писем можно легко отправить полковнику Корзинкину. Потому что это одиночки.
А вот одно письмо, но с 1000 подписей отправить уже сложнее. Потому что это КОЛЛЕКТИВ. Не просто ж так в армии до сей поры коллективки запрещены

Но ведь ничто не мешает нам идти параллельно по обоим вариантам, так ведь?

P.S. Без малого 100 голосов в голосовалке при более 5000 просмотрах данной темы... это много или мало?
Поактивнее, друзья.

Хотел бы тоже подписаться, но самое поганое не верю что поможет, т.к. дело в том что мы - мелкая группа лиц в масштабе страны, которая ни на что (в плане общественного резонанса) повлиять не можем. Для 90% населения "мы взрослые дети не служившие в армии и бегающие с игрушечными автоматами". Поэтому наши проблемы население коснуться не могут (с водителями напр. по-другому), посему и возмущаться помимо нас некому да и незачем, а то что у вас одну из игрушек отобрали, ну так ни че - поплачите и успокоитесь.

Я не говорю, что ничего делать не надо, я поддерживаю все начинания, но в нашем гос-ве проблемы одного человека, (пусть даже 1000 человек) не интересуют.

Секрет успеха прост:
Играйте на частных закрытых полигонах, договаривайтесь с властями, переносите привода и снаряжение в закрытых сумках и пользуйтесь сертифицированными страйбольными гранатами.

Всё хорошо написано.
Не забывайте мы не доказываем невиновность бобра, мы возмущены что ему уже вынесли приговор.
Наша главная задача это показать наше возмущение, всеми законы методами.
Только этим мы можем помочь и уверяю это будет огромной помощь.

А вы уверенны что страйкболл уже не запретили? Хотя и косвенно... но.

Вобщем с этого года в МВД существует негласное распоряжение не давать развешения на ввоз аирсофта... т.е. тепрерь любой официальный продавец сталкивается с тем что его посылают по любому формальному поводу... а их много, противоречий в системе официалоьного ввоза пруд пруди. Незнаю как в других регионах но в Москве так.

Не у многоих остаются силы стучаться в стену российской бюрократии... некоторые инвесторы нехотят вкладывать деньги в сомнительный бизнесс...

Mс Duck писал(а):А вы уверенны что страйкболл уже не запретили? Хотя и косвенно... но.

Вобщем с этого года в МВД существует негласное распоряжение не давать развешения на ввоз аирсофта... т.е. тепрерь любой официальный продавец сталкивается с тем что его посылают по любому формальному поводу... а их много, противоречий в системе официалоьного ввоза пруд пруди. Незнаю как в других регионах но в Москве так.

Не у многоих остаются силы стучаться в стену российской бюрократии... некоторые инвесторы нехотят вкладывать деньги в сомнительный бизнесс...

откуада такая инфа 7?

maddogncux[GB] писал(а):откуада такая инфа 7?

Из первых рук...

Mс Duck писал(а):Из первых рук...

Одни говорят, что нас в масштабах страны мало и мы ничего не значим и всякие "открытые письма" ничего не решат, другие (и вы наверное к ним относитесь) - похоже считают, что нас наоборот дохрена и и нас уже "регулируют".
К кому же прислушаться то?
А что касаемо того, что мвд вставляет палки в колеса при попытке ввоза приводов - так есть мнение, что тут дело совсем не в страйкболе. Так сказать - "под замес попали".
Ну и вот про "из первых рук" - это с какой из сторон?

Mс Duck, возможно это просто проблема российской бюрократии, которая хочет кушать ... желательно на 200метровых яхтах.
Если начнут вставлять палки на ввоз - тут же вырастут цены у продавцов. Пока такого нет...

P.$.: Как я понял, ввоз приводов в Белорусии организован несколько по другому. А мы с ней единая таможенная зона теперь...
Можно копнуть в этом направлении...

За игру рок музыки лет 20-30 назад можно было реальный срок схлопотать, а сейчас все в норме ,уже ни кто бочку не катит. Думаю со временем и от нас отстанут.

Я что то не уверен что в Бллоруссии с приводами лчше... да и это не важно. Тут явно боятся "человека с ружьем" и не важно что оно игрушечное.

10 лет работы коту под хвост...

Mс Duck вполне вероятно это ваши местные товарищи решили отличиться. Поскольку в масштабах всей страны уже многие бы знали о подобном "негласном" запрете .

Mс Duck писал(а):А вы уверенны что страйкболл уже не запретили? Хотя и косвенно... но.
...

Мы все умрем?

RNCAvеnger писал(а):Mс Duck вполне вероятно это ваши местные товарищи решили отличиться. Поскольку в масштабах всей страны уже многие бы знали о подобном "негласном" запрете .

+1

plush писал(а):Сейчас, когда МВД тратит на очередную реформу нелишние деньги добропорядочных налогоплательщиков, особенно важно показать, что сотрудник правоохранительных органов добросовестно и в полном соответствии с действующим законодательством выполняет свою службу народу, защищая добропорядочных граждан, а не осуждает их, попирая при этом законы, нормативные акты и направляя в суд с нелепыми обвинениями.

Плюш, уже говорили - осуждает СУД, а не абстрактные "правоохранительные органы". Суд, хоть и относится к правоохранительным органам, но не относится к МВД, о реформе которого ты пишешь. ИМХО, смешаны мухи и котлеты.

Просто надо слово "осуждает" заменить на другое, если речь о сотрудниках МВД. Например, "выполняет план"...