КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Предлагаю подискутировать на тему:
1) Classic airsoft - есть ли у него будущее?
2) Почему АЕГи вытеснили их с рынка?

Для себя пока ни сделал ни каких выводов. Ведь те же игрушки от Асахи - владельцы когда из описывают, вот только розовые сопли не пускают от умиления.

А на игре - ни разу не видел.

а WE, WA, Inokatsu и другие - выходит выводы сделали? Или это уже не считается "классикой"?

Тогда надо дать определение "Классика - это все что без моторчика"

А я полагал, что "Классика - это все что на газу"

Хотя WE, WA подходят под описание.)))


Так почему, при всех плюсах Классики - 19 из 20 страйкболитов бегают с АЕГами?

DD[GROM] писал(а):Тогда надо дать определение "Классика - это все что без моторчика"

А я полагал, что "Классика - это все что на газу"

Хотя WE, WA подходят под описание.)))


Так почему, при всех плюсах Классики - 19 из 20 страйкболитов бегают с АЕГами?

Почему 19 из 20? 99 из 100 как-то реальнее звучит.
Плюсы АЕГов - они очевидны.
Люди любят их из-за а) цены, б) распространённости.
Много ли классики на рынке? Ни разу не видел. Вот и получается, что все плюсы классики нафиг не нужны человеку

Сравнить что ли...

Минусы классики: Свои магазины, цена, ярко выраженная температурозависимость, малое автономная работа.

Плюсы классики: Надежность, тюн, блоубек, якобы_отдача.

Самое главное - НАДЕЖНОСТЬ

Ээээ... Только мне кажется, что ClassicAirsoft в лице той же Asahi и нынешние попёршие валом GBB карабины и винтовки несколько разные вещи?

Может стОит поставить вопрос иначе? Например: "Кто победит в штурмовом Airsoft-вооружении, электрика или газ? Что более перспективно?"

Своё вИдение ответа на эти вопросы у меня есть, но пока промолчу

Да..))) поставим вопрос так.
Кто перспективнее.
Газ или Гирбоксы? И почему.


Лично я считаю, что будущее за газом. Потому что устранить можно все косяки, кроме НЕ_НАДЕЖНОСТИ, если ее изначально нет.

DD[GROM] писал(а):Лично я считаю, что будущее за газом. Потому что устранить можно все косяки, кроме НЕ_НАДЕЖНОСТИ, если ее изначально нет.

Сдаётся мне, что зависимость газа от температуры не побороть. Можно, конечно, использовать ВВД, но далеко не каждый согласится таскать в рюкзаке баллон с воздухом. Я вот вряд ли.

Что же касабельно ненадёжности электрики, то её надёжность не особо и отстаёт от газовых систем. А довести электрику до нужного уровня надёжности проще. Да и более массова она, электрика.

А главное, большинству страйкболистов, на текущий момент, положить с прибором на реалистичность газа и нереалистичность электрики.

P.S. Газовый карабин с удовольствием себе куплю, как позволят финансы. Но это всё равно для души, и так уже два карабина и винтовка (электрика, что характерно).
P.P.S. Голосовалка бестолковая, не хватает пункта "Не победит никто, будет всё вышеперечисленное"

2 каматозник.

Баллон можно сделать в прикладе.
Насчет надежности. Я уверен, что 150 м\с на газу проживет дольше чем АЕГ.

DD[GROM] писал(а):Баллон можно сделать в прикладе.

Пропустил слово "стационарном"

DD[GROM] писал(а):Насчет надежности. Я уверен, что 150 м\с на газу проживет дольше чем АЕГ.

Хм. А я вот читал, что болт ломается на автоматике газовой. И даже не на 150 м/с. А у меня вот моё электрическое весло на 140 м/с живёт счастливо уже третий год без единого залезания в потроха.

Это я так, объективности ради, вроде как "адвокат дьявола". Мне самому GBB нравится гораздо больше

Нет, в крейнстоке.

Коматозник, померяй жизнь весла 140 не в годах, а в выстрелах.)

Газовое, воздушное или электрическое?
газ - зависимость от погоды, покупной газ, муторная(порой) заправка.
Воздушное - высокое начальное давление(сложность оборудования) зависимость от заправочной станции.
Электрика- ну тут все понятно- ломкий изначально механизм, боязнь влаги,
Что останеться- да все, на вкус на цвет...
пока единственное что удерживает от приобретения газовой модификации- отсутствие запчастей в широком доступе(ждать какую деталюшку месяц чересчур).
так что 2-3 года электрика будет рулить а дальше- ждем революции.

Demon [ГРАНИТ]
А в чем по твоему будет революция?

Газ и ВВД всегда будут игрушками немногих.
1) цена
2) тепературозависимость (или зависимость от источника газа)

Как человек, воюющий на одну эпоху с блоубеком, а на другую - с АЕГ, предпочту АЕГ - да, их можно назвать "ненадежными", но, ИМХО, куда лучше знать, что твоя игушка лупит на 40-50 м. +/- 2 м в зависимости от погоды, чем от 20 до 50 м. в зависимости от пригревающего солнышка.
Революции не будет, АЕГ все равно останется основным видом айрсофт-оружия.

Вермонт, хочешь сказать, что если убрать температурную зависимость и сравнять цены - Газ станет популярным?

Ну тут либо электрика эволюционирует(ростки типа ПТВ есть)- в плане надежности при максимальной мощности, блоубек- ждем нормальной (не только имитации движения) реализации
либо газ подтянется в плане доступности-качества.. (вон уже и АГМ лепить начал за деньгу малую, взять сразу 3- и запчасти и магазины запасные)

Аег очевидно круче газа, если смотреть в его категории.

То есть чтобы убедить покупателя взять газовое оружие, нужно что -то что очень выгодно отличается от аега.

Например блоубек.
Или заоблачные тюненга

Или еще какие-нибудь качества.

DD[GROM] писал(а):Вермонт, хочешь сказать, что если убрать температурную зависимость и сравнять цены - Газ станет популярным?

Сомневаюсь - лично я бы не стал таскать с собой, помимо всего прочего, еще и эн-ное число баллонов с газом в рюкзаке - там и так места мало, а 3-4 запасных аккума повышают длительность автономного использования АЕГ на достаточно большой срок. К тому же уход за магазинами газового оружия, да и вообще за самим оружием, не сказал бы, что простой - ИМХО, гирбокс в разы проще.
Что касается китайских блоубеков, то я сильно сомневаюсь в их работоспособности "из коробки" - любой блоубек куда требовательнее к качеству изготовления узлов и агрегатов, чем привод - малейший люфт - и здравствуй утечка.

Я вот лично смысла блоубечности не вижу, хотите номральную отдачу купите обычное оружие. Тут все таки игрушки.
Плюсы газа, как мне кажется сугубо по этому форуму.
Надежность-простота, регулируемая мощность, небоязнь воды(хотя мой АЕГ тоже сколько заливал не отказывал), скорострельность?, возможность сделать его по размеру как нормальное ружие следовательно совместимость по обвесу, но это тоже весьма специфично.


минусы не знаю на сколько я понял есть проблемы с замерзанием, все таки баллон со шлангом менее комфортен чем аккум, хотя мне как то пофигу:), ну редкость и прочее наверное в минусы заносить нельзя.

Это все применительно к тем девайсам которые жрут обычные гомозины.

Поправьте если не прав.
Вообще я бы очень хотел газовый АК но мне отчего то кажется что цены на них сейчас несколько завышены. Видимо дело в масштабе производства, технологически то там все намного проще.

Ну все сугубо имхо, поправьте если что мне очень интересно разобраться в теме.

Может кто то как то классифицирует Газовики по принципу действия опишит плюсы минусы?

Там принципов море.

По "рабочему телу"
1) СО2
2) Воздух
3) Грин (и прочие пропано-бутаны)

По месту хранения
1) Выносной баллон
2) Внутренний баллон(чик)
3) Обойма

По принципу работы
1) ГББ
2) Не ГББ

По принципу работы ГББ
1) Симуляторы
2) Отвод затвора=перезарядка

По наличию системы закрутки шара
1) Нет
2) LRB
3) Хопап

По принципу спуска
1) Механический УСМ
2) Соленоидный УСМ
3) Микроклапанный СМ

По питанию
1) газ онли
2) комбаин: газ + электричество

Осталось расписать плюшки и минусы) И вывести формулу идеального газового автомата.)

Кто сказал, что надёжность газового страйкбольного вооружения изначально выше? Самоё надёжное газовое страйкбольное вооружение это простой стволик, из которого самолично плюются шары. 1 составная часть, ломаться нечему, изгиб стволика влияет только на точность (и то спорно, можно безопасно из-за угла шмалять ), поломка стволика - на дальность стрельбы. Самое страшное - только потерять его.

DD[GROM] писал(а):Плюсы классики: Надежность, тюн, блоубек, якобы_отдача.


Самое главное - НАДЕЖНОСТЬ

Надёжность? Клапана у нас значит не ломаются, резинки клапанов не ссыхаются-лопаются-трескаются-твердею на морозе.
Тюн? Зависит исключительно от газа. А так тюн класный от 80 ночью до 180 днём на жаре
Блоубек? Исключительно радует душу. Больше подвижных частей - меньше надёжность.
Якобы отдача? Сомнительный плюс, маленькая отдачка больше раздражает, чем доставляет удовольствие. Если уж отдача, так отдача, а не якобы отдача.

Что мы имеем в итоге:
Надёжность: АЕГ - зависит от мастера-тюнингиста, Классика - зависит от удачности конструкции
Ништяки (отдача и пр): АЕГ - имеют тенденции к развитию, Классика присутствуют/отсутствуют изначально
Удобство пользования: АЕГ - аккум можно спрятать внутри, аккум маленький и лёгкий, Классика - большой внешний баллон, либо маленький внутренний, собственные магазин, надо постоянно с собой таскать баллон для заправки или несколько баллонов.
Подверженность тюнингу: АЕГ - в широких пределах все типы, Классика - прямая зависимость от давления подаваемого газа.

Вывод: Пока в индустрии газового страйкбольного вооружения не придумали ничего кардинально нового, что успешно будет противопоставить АЕГ, покупатель для основного эквипмента будет пользовать АЕГ ввиду распространённости, доступности, простоты использования и наличию базы знаний по образцу.

Что касается меня - хочу видеть с собой старый добрый привод и пару доп аккумчиков в кармашке. Газ исключительно прикола для, не для игры. Мне проще сделать водонепроницаемый АЕГ, чем мается с газовкой, в которую набился песок. В АЕГ йопнется аккум... а вот после купания ГББ пришлось всё разбирать, вычищать и даже поменять клапан на магазине (был случай)

З.ы. фотки рванувшего пейнтбольного баллона все видели?

DD[GROM] писал(а):3) Обойма

Ма-Га-Зин!!!

DD[GROM] писал(а):Осталось расписать плюшки и минусы) И вывести формулу идеального газового автомата.)

А идеального не бывает

Забавная тема)

Давно (1985-1990)
Classic airsoft понятие достаточно растяжимое, и сейчас произнося это слово подразумевают системы BW (НЕ ГББ), появившиеся примерно в 85-86 году прошлого века. BW системы стали потихоньку сходить со сцены благодаря появлению АЕГов. АЕГ поначалу был более сложен в изготовлении, но гораздо проще в использовании. Именно по этому аирсофт мир принял электричество в свои жаркие объятия.

Потом (1995- Н.В.)
Продажи росли и дали выжить в 90е годы, когда небольшим аирсофтовым компаниям Японии, еще производящим классику, настал кабздец. А потом и китай подтянулся и сейчас можно купить достойный АЕГ долларов за 150.

Я это к чему - Классик Аирсофт - это хорошо забытое старое. Но как и у любого "антиквариата" у него будут почитатели и ценители.

Рынок стал достаточно большим и у него выявились доселе незаметные сегменты. Одним из которых является реализм. Именно на этом коньке держались пистолеты и сейчас появились винтовки GBB.
Появившись на закате классик аирсофта, они уж очень на него походили. Те же балоны, шланги и те же формфакторы.
И уж гораздо позже появилась L.A. Studio со своими запредельными на тот момент винтовками - блоубэк, полностью функционирующая модель, да еще и газ в магазинах. Потом WA, WE, GHK (последние две - кстати копия L.A.) и вот даже китайцы проснулись. Если посмотреть на аирсофтовые новостные ленты - образцы гбб винтовок и запчасти к ним появляются чуть ли не каждую неделю.

ИМХО:
- Classic Airsoft останется для коллекционеров, а уж играть с ним будут единицы.
- АЕG уже никогда никуда не денутся. Уж слишком большой у них рынок.
- Современные GBB винтовки - обязательно найдут своего покупателя за счет реализма.

Но на мой искушенный взгляд - современные гбб винтовки расчитанные на СО2 или грингаз не предназначены для мало-мальски серьезных игр. Нельзя играть с винтовкой не будучи уверенным в каждом ее выстреле, а уж тем более при такой зависимости от окружающий среды. Наша страна гораздо севернее азии - и на открытиях/закрытиях у нас не редко бывают достаточно сильные перепады температур. Короче вещь ОЧЕНЬ узкоспециализированная. Сжатый воздух наше все!

Аминь)

DD[GROM] писал(а):Осталось расписать плюшки и минусы) И вывести формулу идеального газового автомата.)

Автомат Калашникова, подогнанный под страйкбольные правила. С имитатором патрона стоимостью рупь выстрел или дешевле.

K.O.T., ППКС.
Любой блоубэк, будь то пистолет, карабин или винтовка, всё-таки больше для души, чем дл игры. И это удел "богатых мальчиков/идиотов/любителей" (выбрать по вкусу).