Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
netsnail
![netsnail](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 04.12.2003
|
netsnail » 04.12.2003 13:33
|
|
|
Имеется возможность начать призводство всевозможных запчастей для Airsoft оружия (шестеренки, upgrade kits, и т.д.) по низким ценам. Заказ - не единичный, хотя единичный тоже можно, но дороже. Вопрос - это кому-нибудь нужно?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Kolowrat
За Польшу
![За Польшу За Польшу](./images/ranks/polsha.gif)
![Kolowrat](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 2245 Зарегистрирован: 16.05.2003 Откуда: Россия | Москва | Юго-Запад
Команда: ELKS В игре: с 2003 года
|
Kolowrat » 04.12.2003 13:45
|
|
|
Конечно нужно... только уже неоднократно начинали... потом все сходило на нет ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
netsnail
![netsnail](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 04.12.2003
|
netsnail » 04.12.2003 13:50
|
|
|
А в чем была причина?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Kolowrat
За Польшу
![За Польшу За Польшу](./images/ranks/polsha.gif)
![Kolowrat](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 2245 Зарегистрирован: 16.05.2003 Откуда: Россия | Москва | Юго-Запад
Команда: ELKS В игре: с 2003 года
|
Kolowrat » 04.12.2003 14:00
|
|
|
Как я понял, слижком уж это сложно... в плане высокотехнологичности процесса, больших материальных вложений и т.д. Короче, не просто все это. Раньше была тема организации производства шаров в России... и та не прокатила, а точнее заглохла ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) даже собирали предварительные заказы...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
netsnail
![netsnail](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 04.12.2003
|
netsnail » 04.12.2003 14:12
|
|
|
Насчет высокотехнологичности процесса - это нужно индивидуально подходить в каждом конкретном случае. К примеру наладить производство замены вечноломающимся силуминовым шестеренкам для AEG - вполне реально. Насчет больших вложений - это тоже вопрос сугубо индивидуальный. В данном случае станки имеются. Конечно на запуск самого производства нужны вложения, но, как мне кажется, не столь уж и большие.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Kolowrat
За Польшу
![За Польшу За Польшу](./images/ranks/polsha.gif)
![Kolowrat](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 2245 Зарегистрирован: 16.05.2003 Откуда: Россия | Москва | Юго-Запад
Команда: ELKS В игре: с 2003 года
|
Kolowrat » 04.12.2003 14:15
|
|
|
Вам виднее ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif) Однако, эт надо проводить достаточно долгие испытания, дабы убедить общественность, что шедевры отечественных мастеров не хуже заокеанских аналогов... да и цена должна быть на порядок ниже... Хотя, все в ваших руках ![Podmigivanie :wink:](./images/smilies/wink.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Leo HMH
![Leo HMH](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 209 Зарегистрирован: 14.06.2001 Откуда: Москва
|
Leo HMH » 04.12.2003 14:27
|
|
|
Да это интересно и нужно... а ты где живешь?
Вот вопрос Если я дам образец то за сколько по времени и сколько по деньгам мне обойдется изготовление такого же из алюминия или стали...
Если устроят результаты закажу еще штук 5...
Женщина должна быть как АК - надежной, верной, безотказной... давно завязал
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Dusty Miller
![Dusty Miller](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 04.12.2003 14:32
|
|
|
На самом деле ИМАО всё просто... Образцы - в студию! (с) А потом и поговорим. 2 netsnail: ничего личного. Помнишь старую байку про пастушонка, не по делу кричавшего Волки! Волки! и к которому никто не побежал, когда те на самом деле пришли? Так вот мы тут как раз в положении тех односельчан - надоело бегать на безосновательные крики.
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
netsnail
![netsnail](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 04.12.2003
|
netsnail » 04.12.2003 14:36
|
|
|
Долгие испытания - это все хорошо. Но кто возьмется за них? При отсутствии заказов не будет ничего. Бесплатно раздавать образцы "для тестирования" никто не будет. По поводу цены на порядок - это ты загнул :D. При достаточно крупном размере заказа, цена может уменьшиться раза в два-три по сравнению с привозными экземплярами.[/quote]
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
netsnail
![netsnail](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 04.12.2003
|
netsnail » 04.12.2003 14:41
|
|
|
Живу я в Нижнем Новгороде. А образец это что? Цена зависит от сложности изготовления. Для ориентировочной оценки фотография есть?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
netsnail
![netsnail](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 04.12.2003
|
netsnail » 04.12.2003 14:47
|
|
|
По поводу образцов - образцы чего? В настоящее время имеются станки и люди. Прежде чем начинать призводство, и изготавливать образцы нужно определиться с двумя вопросами: 1. Кому, в каких количествах и по каким ценам это нужно (и нужно ли)? 2. А собственно говоря что это такое? В чем есть необходимость?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ArtofPain[WoodCats]
![ArtofPain[WoodCats]](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 2260 Зарегистрирован: 26.11.2001 Откуда: Moscow
|
ArtofPain[WoodCats] » 04.12.2003 14:59
|
|
|
netsnail писал(а):По поводу образцов - образцы чего? В настоящее время имеются станки и люди. Прежде чем начинать призводство, и изготавливать образцы нужно определиться с двумя вопросами: 1. Кому, в каких количествах и по каким ценам это нужно (и нужно ли)? 2. А собственно говоря что это такое? В чем есть необходимость?
Необходимость есть практически во всех механических деталях. Шестернях, поршнях, цилиндрах, втулках и т.д. и т.п. Но, вспоминая, как примерно с год назад пытались заказать подобные вещи но оборонном заводе, сомневаюсь! Да, сделали поршень из дюраля, но на нём НИ ОДИН ЗУБ НЕ БЫЛ ПОХОЖ НА ЭТАЛОННЫЙ! Шестерни имели биение в 0,1 мм. И так далее и тому подобное. Так что фотографии представления о качестве работы не дают. И заказывать за свои деньги у людей неизвестной квалификации довольно дорогие детали мало кто будет.
Maerzkater auf den Fruehlingswiesen der Koelner Waldparks fliegen ueber dem sich frisch entfalteten Edelweiss {"Мартовские коты на весенних лужайках лесистых парков Кельна", пролетающие над только что распустившимся Эдельвейсом"}
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Jan
Почётный ветеран
![Jan](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 1387 Зарегистрирован: 20.04.2001
Команда: NULL В игре: NULL
|
Jan » 04.12.2003 15:07
|
|
|
Давайте сначала сделаем хотя бы что-то, а затем будем продавать. Уже полный "Поиск" таких рацпредложений :D Неужели сложно за свои деньги сделать хотя бы один комплект, скажем, шестерен, а затем, проведя испытания, начинать "раскрутку"? Тем более, что если результат будет достойный - затраты окупятся с лихвой. Еще раз призываю общественность - старайтесь обсуждать только то, что реально сделано. :D
“Every Marine is, first and foremost, a rifleman. All other conditions are secondary.” Gen. Alfred M. Gray
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Kolowrat
За Польшу
![За Польшу За Польшу](./images/ranks/polsha.gif)
![Kolowrat](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 2245 Зарегистрирован: 16.05.2003 Откуда: Россия | Москва | Юго-Запад
Команда: ELKS В игре: с 2003 года
|
Kolowrat » 04.12.2003 15:39
|
|
|
netsnail писал(а):Живу я в Нижнем Новгороде. А образец это что? Цена зависит от сложности изготовления. Для ориентировочной оценки фотография есть?
Хе-хе, фотографии... Изготовьте деталь, купите привод, засуньте туды свое произведение и... испытывайте... потом выложите результаты тестов, если все ок и все пашет, причем не один день, а хотябы месяца два, то желающие купить найдутся однозначно! Для большей убедительности, найдите желаюшего, из авторитетных людей, дабы он тоже поучавствовал...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
I.P.A. Cop
![I.P.A. Cop](/images/comprofiler/tn1574_50cac28870736.jpg)
Сообщения: 573 Зарегистрирован: 21.07.2003 Откуда: Москва
Команда: ЛОСИ, блок Americal Division В игре: c 2003 г.
|
I.P.A. Cop » 04.12.2003 16:03
|
|
|
2 netsnail: Если уж всерьез решили, то начните с относительно несложных деталей, прежде всего по параметрам точности изготовления (например, относительно шестерней - которые надо партиями промерять, чтобы определить при подготовке чертежей диапазон разброса по допускам на изготовление). Пример: владельцам М4-х от ТМ и М16-х очень пригодятся аналоги такого вот девайса: PDI Zero Chamber Block for M4A1 http://www.wargameclub.com/pcart/shoppe ... ch_chamber block&PHPSESSID=babf627f7259df07132ba44991cd2e19 желательно сразу в комплекте с крепежными винтами и шайбами, а также внешними стволами из хорошей стали типа например вот такого: Commander M4A1 Outer Barrel with Delta Ring http://www.wargameclub.com/pcart/shoppe ... srch_outer barrel или такого: Guarder M4A1 Reinforced Outer Barrel - 2003 Ver http://www.wargameclub.com/pcart/shoppe ... -B_srch_M4Или же изготовление из стали той части внешнего ствола у М4А1 от ТМ, которая идет внутри цевья - т.к. если ставить на него PDI Zero Chamber Block for M4A1, навешивать на цевье/ствол всякую всячину (большой аккум, глушитель, тактический фонарь), то под нагрузками (в том числе при таскании на ремне) штатный силумин под крепежными винтами проминается. Вот такую деталь я бы себе заказал, например. Также неплохо делать имитаторы глушителей вроде например, такого GB-Tech M4 96D QD Silencer with Flash Hider http://www.wargameclub.com/pcart/shoppe ... h_SilencerИ желательно все по цене пониже чем та что на WGC ну... процентов на 20-30 хотя бы !с учетом малых партий (+ сопоставимого качества с зарубежными аналогами по параметру точности и неоспоримого превосходства по параметру прочности/надежности). Изготовьте образцы, поставьте на приводы, сфотографируйте. Привезите на большую игру, продемонстирируйте превосходство Вашей продукции по критерию цена/качество. И люди к Вам потянутся... ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Последний раз редактировалось I.P.A. Cop 04.12.2003 16:13, всего редактировалось 1 раз.
"Если ты убиваешь ради удовольствия, ты садист. Если ты убиваешь ради денег, то ты наемник. Если ты убиваешь ради и того, и другого, то ты рейнджер" (С).
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
netsnail
![netsnail](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 04.12.2003
|
netsnail » 04.12.2003 16:09
|
|
|
Прошу заметить, что я пока не предлагаю никакой продукции, просто потому, что ее нет. Кроме того, я прекрасно понимаю, что качество изготовленной детали не определяется по фотографиям. Фотографии я просил для примерной оценки стоимости работы. По поводу изготовления образцов - прежде, чем выполнять какие-либо работы в металле, нужно выяснить объем возможного спроса на продукцию. На данный момент поступила только одна реальная цифра - 5 штук неких абстрактных деталей. И перечисление разнообразных деталей без указания возможного количества. Это не есть предметный разговор.
Дело в том, что если спрос будет, скажем, 5 деталей в месяц по 50 баксов, то заниматься такими объемами не имеет смысла.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
I.P.A. Cop
![I.P.A. Cop](/images/comprofiler/tn1574_50cac28870736.jpg)
Сообщения: 573 Зарегистрирован: 21.07.2003 Откуда: Москва
Команда: ЛОСИ, блок Americal Division В игре: c 2003 г.
|
I.P.A. Cop » 04.12.2003 16:19
|
|
|
2 netsnail: Ну хорошо, рынок Вы оценили - потенциал сбыта есть, Это не подвергается сомнению. А теперь Вы что, думаете без готового опытного образца кому-нибудь чего-нибудь продать в виде "кота в мешке"? Так дела не делаются. Любой СЕРЬЕЗНЫЙ производитель после того, как придет к выводу о том, что планируемая продукция имеет перспективы на успешный сбыт, изыскивает средства (и как он это делает - потребителей не колышит) на изготовление и испытание образцов продукции, а уж потом с ней "в руках" идет завоевывать рынок. Это же очевидно. ИМХО.
"Если ты убиваешь ради удовольствия, ты садист. Если ты убиваешь ради денег, то ты наемник. Если ты убиваешь ради и того, и другого, то ты рейнджер" (С).
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
netsnail
![netsnail](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 04.12.2003
|
netsnail » 04.12.2003 16:29
|
|
|
2 I.P.A. Cop: Возможно я что-то пропустил, но может мне кто-нибудь назвать примерный объем сбыта продукции при надлежащем качестве? Если к примеру отталкиваться от тех деталей которые вы назвали. Образцы будут только в том случае, если предприятие вообще согласится этим заниматься.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Kolowrat
За Польшу
![За Польшу За Польшу](./images/ranks/polsha.gif)
![Kolowrat](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 2245 Зарегистрирован: 16.05.2003 Откуда: Россия | Москва | Юго-Запад
Команда: ELKS В игре: с 2003 года
|
Kolowrat » 04.12.2003 16:34
|
|
|
netsnail писал(а):Дело в том, что если спрос будет, скажем, 5 деталей в месяц по 50 баксов, то заниматься такими объемами не имеет смысла.
А кто вам обещал больше? ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif) Страйк не так развит у нас в стране... Если, детальки для гербокса у всех практически идентичные, то навески на стволы и т.д. у всех разные, т.е. разные образцы оружия... Например, допустим в Москве 50-80 шт. калашей + столько же суммарно в регионах, значит вы только эту сумму деталей и продадите... Из-за этого шестерни, поршни и т.д. производить выгоднее, а еще выгоднее, производить целиковый усиленный гербокс! ![Podmigivanie :wink:](./images/smilies/wink.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Dusty Miller
![Dusty Miller](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 04.12.2003 16:34
|
|
|
Робяты! Может закончим флеймить? Дальше уже начинается сказка про белого бычка, так как объем будет напрямую зависеть от качества предоставленных образцов - причем по всем номинациям. ИМАО - кому-то предстоит рискнуть; точно знаю, что это будут не страйкболисты.
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
I.P.A. Cop
![I.P.A. Cop](/images/comprofiler/tn1574_50cac28870736.jpg)
Сообщения: 573 Зарегистрирован: 21.07.2003 Откуда: Москва
Команда: ЛОСИ, блок Americal Division В игре: c 2003 г.
|
I.P.A. Cop » 04.12.2003 16:36
|
|
|
2 netsnail : 1 Вывесить опрос в конфе, с названием деталей. 2. Посмотреть на сайты команд, занимающихся ввозом айрсофтовый приводов и комплектующих - посмотреть что страйкболисты заказывают и в каких количествах. Чтобы не перебивать доход и налаженный рынок сбыта у этих команд, договориться с ними же о дилерстве Вашей продукции в Москве, Санкт-Петербурге и далее. С учетом отсутствия возни с растаможкой при внутрироссийских первозках они свою совокупную долю прибыли по крайней мере не уменьшат, в том числе за счет оборота (скорости и масштабов поставок, а также все равно останется достаточное число приверженцев забугорных комплектующих) P.S. Пример: в стальных внешних стволах (хотя бы той части, о которой я говорил в своем посте) и чамбер блоках нуждаются ВСЕ покупатели/пользователи М4А1 от ТМ, даже если они сами еще об этом не знают. ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
"Если ты убиваешь ради удовольствия, ты садист. Если ты убиваешь ради денег, то ты наемник. Если ты убиваешь ради и того, и другого, то ты рейнджер" (С).
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
S.o.S. [WOODCAT]
![S.o.S. [WOODCAT]](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 669 Зарегистрирован: 29.03.2002 Откуда: Москва
|
S.o.S. [WOODCAT] » 04.12.2003 16:43
|
|
|
netsnail писал(а):Это не есть предметный разговор.
Дело в том, что если спрос будет, скажем, 5 деталей в месяц по 50 баксов, то заниматься такими объемами не имеет смысла.
как же я порою счастлив, что наше хобби, хоть и стремиться к массовости, но в реалии таким не является... что же по сути предложения, вы конечно можете рассуждать на тему: "мало заказов, мне это не интересно", но это ни на йоту не приблизит вас к решению проблемы, как уже миллион раз упомянули мои товарищи, вряд ли найдется желающий запихать в сое "оружие" неизвестно что, ибо даже проверенные и весьма не дешевые иностранные производители не лишены технологических и пр. дефектов... вот вам, некоторые цыфири, которые могут помочь определиться (не будет у вас конкретных цифр и заказов, пока не будет продукта и я говорю об испытаном и провереном продукте), все ниже написаное плод общих рассуждений и личных наблюдений: 1. на большие игры приезжает от 300 до 400 человек, из этого можно сделать вывод, что с некоей переменной, но это величина определяющая среднее количество активных игроков в страйк в целом по стране, оно может колебаться, но незначительно... т. е. готовы ли вы работать на 500 человек? или туманную перспективу? 2. думаю что порядка 30% этой человеческой массы используют средние и тяжелые тюнинги, что делает их стракбольной "группой риска". их механизмы находятся под усиленной нагрузкой и наиболее подвержены поломкам 3. каждый второй мечтает о металбоди, но врядли вы сделаете на этом бизнес, т. к. технологически это процес сложный, нуждается в точных расчетах и имеет минимальные допуски, что для малых партий не выгодно, но уж больно все хотят, но вот в чем дело, тут-то как раз и кроется "выгода". производимые иностранными производителями металбоду, в основном делаются из пресованного силумина, что влечет за собой возможные поломки при ударах, падениях и пр... если вы повторите это из стали или дюрали, путем фрезерования и частичной штамповки, возьмут и ЗА ДОРОГО.... 4. наше золотое дно: шестерни и пружины, но тут конкурировать можно только в первом случае, т. к. ружин за копейки различной жесткости можно привезти, а вот с косыми шестернями и подобной бздей можно было бы и здесь заморочиться, а вообще, делайте ФТК и вам воздастся... только вот это не из вашей боюсь жизни... прошу прощения если утомил
Kill the body and the head will die... R.I.P.
------------------------------------------------
Есть такая профессия - зачищать Родину!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
netsnail
![netsnail](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 04.12.2003
|
netsnail » 04.12.2003 16:48
|
|
|
Неправильно думать, что кто-то собирается продавать кота в мешке. Если будет принято решение о коммерческой выгоде проекта, образцы, разумеется, будут. Интересует статистика. 1. Примерное кол-во приводов в Москве и Питере 2. Средняя частота отказов деталей.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Kolowrat
За Польшу
![За Польшу За Польшу](./images/ranks/polsha.gif)
![Kolowrat](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 2245 Зарегистрирован: 16.05.2003 Откуда: Россия | Москва | Юго-Запад
Команда: ELKS В игре: с 2003 года
|
Kolowrat » 04.12.2003 16:58
|
|
|
netsnail писал(а):1. Примерное кол-во приводов в Москве и Питере
Как писАл многоуважаемый S.o.S. [WOODCAT], примерно 500-550 шт.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
netsnail
![netsnail](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 04.12.2003
|
netsnail » 04.12.2003 16:58
|
|
|
Большое спасибо всем, кто участвовал в обсуждении. Я узнал все, что мне нужно. Понесу теперь это людям, которые будут принимать решение. В случае принятие положитеьного решения, сообщу дополнительно.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
|