Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
-=V=-
Сообщения: 13 Зарегистрирован: 04.12.2006
|
-=V=- » 12.04.2007 16:45
|
|
|
Просьба ответить людям достаточно много стрелявших из автоматического оружия (боевого, охотничего). Мной была прочитана такая фраза:
"С механами? У нас их практически нет. Ну не понимаем мы, аналогом чего они являются в жизни. С учетом значительно более низкой эффективности огня наших приводов – это что-то на 5, максимум 10 реальных патронов."
Это похоже на правду? (просьба не сравнивать точность при дальности стрельбы в метрах, а оценить Эффиктивность на Максимальных, средних прицельных дистациях реала, софта одного магазина например)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кря
Сообщения: 116 Зарегистрирован: 13.01.2006 Откуда: Москва
В игре: с 2005
|
Кря » 12.04.2007 16:56
|
|
|
Огнестрел - это оружие Привод - это игрушка Тему с её сравнением в лес.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=V=-
Сообщения: 13 Зарегистрирован: 04.12.2006
|
-=V=- » 12.04.2007 18:07
|
|
|
А зачем тебе игрушка кторая копирует огнестрел? Зачем тебе игры приближенные к реальным действиям? Если ни для чего, так и сравнивать незачем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alecson
Сообщения: 186 Зарегистрирован: 29.11.2001 Откуда: Moscow
|
Alecson » 12.04.2007 18:13
|
|
|
всё зависит от адекватности аппонента! иначе и пулемётного бункера не хватит!!!
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vultur
Сообщения: 124 Зарегистрирован: 29.01.2006 Откуда: Москва, митино
|
Vultur » 12.04.2007 18:17
|
|
|
Не бывает охотничьего оружия автоматического;) Достаточно много стрелял из АК, РПК, ПК и сравнивать даже не с чем - две стихии - оружие и игрушка. А так... Думаю в той ситуации где я пускаю 15-20 шаров может хватить 2-3 выстрела в боевой ситуации. Особенно когда из-за дерева человека выкуриваешь. По людям в реале не стрелял, так что чисто догадки:)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BigDuck
Сообщения: 194 Зарегистрирован: 23.09.2005 Откуда: Москва
|
BigDuck » 12.04.2007 18:34
|
|
|
Хм, а как может быть магазин хоть от десять раз настоящей винтовки эффективен на "максимальных" расстояниях? А на средних? Бросаться им в противника чтоли? По теме топика- эта эффИктивность считается элементарно- узнаешь цифру в расхода в том же ираке, к примеру- 80000(с потолка) на одно тело. Делим 80000 на 30(количество патронов в M16/M4, опускаем прочее оружие) и получаем 2666 магазинов. Снова делим одно тело на всю эту гору магазинов и получаем 3,75e-4. То есть эффективность одного магазина против отдельно взятого тела- 3,75e-4 МагазиноТел. С приводами точно также только сложнее- статистики нет. P.S. тут уже высказывались товарищи на тему сравнения реала и страйкбола, так что повторяться не буду.
Последний раз редактировалось BigDuck 12.04.2007 18:42, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
turtle
Сообщения: 712 Зарегистрирован: 08.01.2006 Откуда: Moscow
|
turtle » 12.04.2007 18:41
|
|
|
Кто ходит на охоту со старым добрым ТОЗом всегда пренебрежительно отзывается о любителях с дорогими полуавтоматами "Бенелли - гавно!" (С) Сергей Лебедев В целом, механа хороша хотя бы тем, что она НЕ ШУМИТ, когда ее встряхиваешь. Еще у нее плюс, когда есть сценарное органичение по боеприпасам - все просто, не надо ничего считать. Вот собственно и все аспекты. p.s. тему в топку, потому что сейчас все равно все упрется в дальнобойность и снайперизм, а также прицельную дальность, а кончится как обычно - несознанкой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kukuruzo[Команчи]
Сообщения: 1074 Зарегистрирован: 25.09.2003 Откуда: Москва
Команда: Команчи В игре: с 2003 года
|
Kukuruzo[Команчи] » 12.04.2007 19:40
|
|
|
По людям тоже стрелять не приходилось, но мое ИМХО очень серьезный минус использования аирсофт оружия именно то, что шар ничего толком не пробивает. Опять таки рикошеты, которые не считаются. Я вот не знаю делает так кто в реале или нет, но 5,45 под углом в бетонную стенку, за углом которой стоит противник может причинить ему вред, так же как и бетонная крошка либо кирпичная. По поводу количества потраченных боеприпасов в Ираке на одного убитого иракца так сказать. ИМХО такое, амеры что бы меньше подвергать свои жизни опасности избегают прямых контактов с противником на дистанциях эффективной стрельбы из стрелкового оружия, предпочитая бить врага находясь вне зоны поражения при помощи авиации, бронетехники, да и тех же хамеров с крупнокалиберными пулеметами и гранатометами. Понятно что в условиях городского боя это не всегда легко реализовать, но тем не менее. Кстати многие наверное читали рассказ военнослежащего ВС Украины, ездившего в командировку в Ирак. Он пишет в принципе то же самое, оценивая ихние потери. А на дистанции 800-900 метров действительно можно много патронов пожечь прежде чем кого - нить убьешь.
Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, а реалисты мат часть автомата Калашникова. (народное творчество)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mrWermut
Сообщения: 5392 Зарегистрирован: 06.06.2004 Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt В игре: таки, да!
|
mrWermut » 12.04.2007 20:27
|
|
|
Kukuruzo писал(а): Кстати многие наверное читали рассказ военнослежащего ВС Украины, ездившего в командировку в Ирак.
А можно ссылочку?
Who dares wins. © UK SAS We who dare. © US AFSOC 23rd STS
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Moore
Сообщения: 8340 Зарегистрирован: 17.06.2005 Откуда: Pleiku, 2 CTZ
Команда: A-217 (MSF) / TNT В игре: I was 18 and green with a new M-16
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kurt_Belarus
Сообщения: 90 Зарегистрирован: 15.08.2006
|
Kurt_Belarus » 12.04.2007 22:22
|
|
|
А я бы отталкивался от того, за какое время при непрерывном автоматиском огне опустошается магазин.
Т.е. "на какое время противника можно прижать к земле".
По моим наблюдениям - механа на 70-100 шаров в данном случае соответствует реальному 20-30 патронному магазину.
"Лейтенант Беррендо был очень набожный католик. Снайпер тоже. Оба они были карлисты из Наварры, и хотя оба под злую руку ругались и богохульствовали без удержу, оба считали это грехом, в котором регулярно исповедовались."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
Сообщения: 1261 Зарегистрирован: 11.04.2005 Откуда: Санкт-Петербург
Команда: F.E.A.R. В игре: с 2005 года
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kukuruzo[Команчи]
Сообщения: 1074 Зарегистрирован: 25.09.2003 Откуда: Москва
Команда: Команчи В игре: с 2003 года
|
Kukuruzo[Команчи] » 13.04.2007 02:02
|
|
|
Да вот, совершенно верно. А рассказ не сказал бы что прямо грустный. Показательный так сказать.
Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, а реалисты мат часть автомата Калашникова. (народное творчество)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Leon_85
Сообщения: 1056 Зарегистрирован: 06.11.2004 Откуда: Казань
|
Leon_85 » 13.04.2007 02:10
|
|
|
-=V=- писал(а):Просьба ответить людям достаточно много стрелявших из автоматического оружия (боевого, охотничего). Мной была прочитана такая фраза:
"С механами? У нас их практически нет. Ну не понимаем мы, аналогом чего они являются в жизни. С учетом значительно более низкой эффективности огня наших приводов – это что-то на 5, максимум 10 реальных патронов."
Это похоже на правду? (просьба не сравнивать точность при дальности стрельбы в метрах, а оценить Эффиктивность на Максимальных, средних прицельных дистациях реала, софта одного магазина например)
"Я бы его давно на 300 метрах с калаша снял и не парился" (с) сокомандник, капитан ВС в отставке, на первой страйковой тренировке Уж не знаю, точность это или эффективность.
Абсолютная свобода - это когда на всех перекрестках во все стороны горит зеленый свет.
Только массовые расстрелы спасут Родину.
Amen.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
Сообщения: 1261 Зарегистрирован: 11.04.2005 Откуда: Санкт-Петербург
Команда: F.E.A.R. В игре: с 2005 года
|
Bjorn » 13.04.2007 02:33
|
|
|
Kukuruzo писал(а):Да вот, совершенно верно. А рассказ не сказал бы что прямо грустный. Показательный так сказать.
Грустный потому что наводит на аналогии с нашей армией, когда читаешь о том, как вело себя украинское командование....
ex-Japanese
Блок "ДРАККАР"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zahmTOD
Сообщения: 812 Зарегистрирован: 16.06.2004 Откуда: Череповец
Команда: Royal Norfolk
|
zahmTOD » 13.04.2007 02:56
|
|
|
Когда, на заре страйка (у нас), играли со спрингами, эффективность была очень большая, т.е. с механой в 30 шаров я чувствовал себя нормально. Очень часто было "один шар -один фраг". С приводами пришла расслабуха - нафиг его выцеливать, когда можно поводить по кусту очередью и усе. Конечно и игра поменялась, у меня был случай, когда я удерживал атакующих пол часа и потратил на это 4 механы по 200, при этом ни в кого не попав, но таки удержав свой "коридор".
Далее, я очень аккуратно стреляю, очень редко зажимаю гашетку, и редко стреляю впустую. Потратить 200-300 шаров за выходные мясные пострелушки для меня норма. Так что сильно зависит от стрелка.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ACE [КАСКАД]
Сообщения: 562 Зарегистрирован: 06.10.2005 Откуда: Москва
Команда: Каскад, Москиты В игре: c 2005 г.
|
ACE [КАСКАД] » 13.04.2007 08:32
|
|
|
ЧИСТО ИМХО
Можно например сопоставить эффективность боевого оружия со страйкбольными игрушками, если например считать в страйкболе дистанцию 50м = аналогичной дистанции для огнестрельного оружия = 500 м.
Наиболее из всего приближаются к раелу ГББ пистолеты при игре в строениях накоротке.
МСК "КАСКАД"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CrZ
Сообщения: 248 Зарегистрирован: 28.06.2004 Откуда: Оттуда (с) Никулин
Команда: Falcon Brigade В игре: непонятен
|
CrZ » 13.04.2007 12:23
|
|
|
Мда... Ну Вы даете Вы бы еще страйкбольную гранату с настоящей сравнили Получится примерно то же соотношение.
Мы делили апельсин, Много наших полегло...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 13.04.2007 12:30
|
|
|
-=V=- писал(а):Просьба ответить людям достаточно много стрелявших из автоматического оружия (боевого, охотничего). Мной была прочитана такая фраза:
"С механами? У нас их практически нет. Ну не понимаем мы, аналогом чего они являются в жизни. С учетом значительно более низкой эффективности огня наших приводов – это что-то на 5, максимум 10 реальных патронов."
Это похоже на правду? (просьба не сравнивать точность при дальности стрельбы в метрах, а оценить Эффиктивность на Максимальных, средних прицельных дистациях реала, софта одного магазина например)
---------------- Сравнивать огнестрел с приводом - и тем более в плане "эффективности" - то же самое, что модель машинки на радиоуправлении - и реальную эту же машину. Ваш вопрос не имеет ответа. Или имеет тысячу ответов. Выберите что нравится вам - и расслабьтесь...
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_Дмитрий_
Аффтар
Сообщения: 2588 Зарегистрирован: 13.02.2002 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: с 2001 года
|
_Дмитрий_ » 13.04.2007 12:34
|
|
|
Никогда не лежал под огнем реального ПК с "длинной лентой".... Но думаю "эффективность"(в плане "прижать к земле") Драгунского ПК с бункером на 12000 шаров соспоставима-желание вставать в полный рост пропадает... "Облака какие-то странные...Идиот! Это не облака-это Шурикелла гашетку зажал"
Хороший ГАИшник как снайпер:Сделал несколько удачных выстрелов - меняй позицию...
Не будите во мне зверя!!! проснётся кролик - за#%т!!!
Димка Бука Сука(Dimka Buka Suka) — подполковник армии Нигерии, организатор государственного переворота 13 февраля 1976 года.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 13.04.2007 12:39
|
|
|
Leon_85 писал(а):-=V=- писал(а):Просьба ответить людям достаточно много стрелявших из автоматического оружия (боевого, охотничего). Мной была прочитана такая фраза:
"С механами? У нас их практически нет. Ну не понимаем мы, аналогом чего они являются в жизни. С учетом значительно более низкой эффективности огня наших приводов – это что-то на 5, максимум 10 реальных патронов."
Это похоже на правду? (просьба не сравнивать точность при дальности стрельбы в метрах, а оценить Эффиктивность на Максимальных, средних прицельных дистациях реала, софта одного магазина например)
"Я бы его давно на 300 метрах с калаша снял и не парился" (с) сокомандник, капитан ВС в отставке, на первой страйковой тренировке Уж не знаю, точность это или эффективность.
------------------ Эффективность, однозначно Когда ЗНАЕШЬ - что стенка в полтора дохлых кирпича кладки 7,62 проносит со 100м вместе с тушкой... а дерево в 35см диаметром на той же дистанции - тоже вместе с тушкой... то знаешь и понимаешь - всю условность "приближения" - к реальным боям. И больше этим НЕ ПАРИШЬСЯ А получаешь свой драйв и эмоции - и все. НЕ надо искать в страйкболе и пейнтболе - самоучитель воина. Не стоит учить кунфу по кадрам гонконгских боевиков... И тогда будет вам ЩЩАСЬЕ
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сова
Сообщения: 550 Зарегистрирован: 12.05.2003 Откуда: Хотьково, М.О.
Команда: Х.О.Р.'К.И. В игре: с 2002
|
Сова » 13.04.2007 12:42
|
|
|
Kurt_Belarus писал(а):А я бы отталкивался от того, за какое время при непрерывном автоматиском огне опустошается магазин.
Т.е. "на какое время противника можно прижать к земле".
Думаю одним выстрелом из реала можно прижать противника к земле, а вот одним шаром из привода - вряд ли. Так что такая аналогия тоже не работает.
Если вы куда-то упали, то кричите громче...... Чтобы другие туда не падали!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=V=-
Сообщения: 13 Зарегистрирован: 04.12.2006
|
-=V=- » 13.04.2007 13:23
|
|
|
Берем человека с АК -> подымаем мишень на прицельной дальности -> мишень поражена скажем с 15 выстрелов автоматическим огнем. Берем этого же человека с приводом -> подымаем мишень на приуельной дальности привода -> ... Вопрос: потратит ли он половину механки или половину бункера ?
(Тоесть в боевых действиях магазина достаточно чтобы обеспечить поражение противника. А в страйке получается можно выкинуть механы из за малой эффективности так как стрелок потратил половину бункера (ПРИМЕР))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mrWermut
Сообщения: 5392 Зарегистрирован: 06.06.2004 Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt В игре: таки, да!
|
mrWermut » 13.04.2007 13:35
|
|
|
It depends, как говорит одна страйкболистка из наглии =) Бывало 7 человек с 1й механы, бывало 1 с целого отделения ^_^ Короче не заморачивайся... RAY писал(а):Когда ЗНАЕШЬ - что стенка в полтора дохлых кирпича кладки 7,62 проносит со 100м вместе с тушкой... а дерево в 35см диаметром на той же дистанции - тоже вместе с тушкой... то знаешь и понимаешь - всю условность "приближения" - к реальным боям. И больше этим НЕ ПАРИШЬСЯ
Ага, у амеров даже учебный фильм на эту тему есть , под названием "Concealed does not mean covered"
Последний раз редактировалось mrWermut 13.04.2007 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Who dares wins. © UK SAS We who dare. © US AFSOC 23rd STS
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ArtofPain[WoodCats]
Сообщения: 2260 Зарегистрирован: 26.11.2001 Откуда: Moscow
|
ArtofPain[WoodCats] » 13.04.2007 13:39
|
|
|
RAY писал(а):Не стоит учить кунфу по кадрам гонконгских боевиков...
Чёрт, а что же мне теперь делать...
Maerzkater auf den Fruehlingswiesen der Koelner Waldparks fliegen ueber dem sich frisch entfalteten Edelweiss {"Мартовские коты на весенних лужайках лесистых парков Кельна", пролетающие над только что распустившимся Эдельвейсом"}
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|