КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Тема эта для обсуждения появилась для меня только в этом году,может когда и обсуждали,но не нашёл.....
Два случая было за сезон , примерно одинаковые. Сумерки(ночь) , противник(армия А) останавливает группу(армии В) окликом: "Кто здесь?". Дабы не быть мгновенно раскрытыми , кто-то из армии В называет команду заведомо входящую в состав армии А. Часовой верит и пропускает - диверсия удаётся...Далее разборки в стиле : " А как вы могли прикрыться именем чужой команды?".....
Понятно , когда нарушитель правил выдаёт чужую команду за свою , чтобы аллергия у такого молодца на пластик развилась,но в выше изложенном мной случае ситуация совсем другая...Как быть?

А нечего спрашивать - "кто тут?" - раз не пароль-условный запрос - вали его пока не ушел. И желания чужую команду назвать не будет.

Полностью согласен. На Анголе-2 Гарри(Сталкер) хотя я знал, что он на нашей стороне (но мало ли что) пока не получил пару очередей в критической близости от себя -взял, связался с Шармутом, бывшим нашим главкомом и по рации получил забытый пароль.... Вообще -есть условно-боевая задача. В данном конкретном случае -охрана флага. По умолчанию было принято решение ВАЛИТЬ ВСЕХ кто подойдет ближе чем на 10 метров .

Мое мнение, что такая "военная хитрость" имеет право на существование, (на закрытии, мы ночью двигались с Гуркхами уже зная пароль противника). На памяти случай из игры Ангола 2006, захват в плен бойца. Человек из противоположной команды попросил помощи у бойца правительственных войск ... в итоге боец правительственных войск оказался в плену. Еще один случай на Пиратах 3, при высадке ночью на землю губернатора много людей потерялось в лесу, в итоге (лично был свидетелем), наш сборный отряд натолкнулся на другой отряд в темном лесу, слово за слово нам таки хватило ума не открыть огонь друг по другу с расстояния ~6 метров, была заключена договоренность о парламентерах. Встретились значит парламентеры слышу шу,шу потом хлопок по телу и люди испарились мы даже огня открыть не успели... Думаю и тут все было в рамках правил, ибо игра шла полным ходом.
Так же имеют право на жизнь и шумовые помехи на радиоканале противника.
Это мое мнение.

[NLN]Dimm
"По поводу потерялись, не смогли опознать" - здравый смысл бойца это хорошо, а вот пароли для своих-система опознавания была?
Канал противника это тоже хорошо и опять же ЕГО проблема что у него не оговорен запасной (привет Анголе 2006 и стороне УНИТА )

ugly coyote

а вот пароли для своих-система опознавания была?

Стыдно мне, но ты в точку попал. Уму разуму только набираемся в ратном деле.

Канал противника это тоже хорошо и опять же ЕГО проблема что у него не оговорен запасной

А вот с этим как раз трабл небыло. Связь была, и помехи в эфире не мешали т.к. Шармут все "разрулил" до игры, до сих пор помню это волшебное "Скользим"

я считаю ,что здесь всё нормально,т.е. как была организована охрана-то и получили,кто мешал всё проверить? если бы так нельзя было бы делать мы бы в скором времени дошли до "эй стой кто такие?"-"мы команда противника!"-"а а а а,ну тогда вы все убиты ,по тому что у нас сдесь пулемёт ,миномёт и пять стрелков"-"вот чёрт побери,шестой раз за ночь на укрепрайон нарываемся",мы должны быть чесными к друг другу в игре ,ну не до такойже степени,нахрена тогда ночью ползать на пузе ,и перется как настоящие герои в обход,если при первом же вопросе надо сдать себя,это прямая дорога в...мертвяк.
так Я думаю.

По-моему, на вопрос "Какая команда?" можно и нужно отвечать только правду. Либо не отвечать вобще. Но называться чужим именем - нельзя ни в коем случае. А вот на вот на другие вопросы: "С какой стороны?", "Кто такие?", "Пароль?" - можно и пофантазировать...

Вобще, "хитрость" эта весьма... эээ, неудачная. Возможные претензии со стороны "обманутых" (обоснованные или нет - второй вопрос) полностью перевешивают выгоду от такой "хитрости". Ну да, обманете противника, всех покрошите... и заодно "прославитесь". Оно надо? Не знаю. Всё-таки играем мы в страйкбол и играем с друзьями... ?: /

Vhailor [AirFox]
Позволь не согласиться. Если захвачен пленный от него получен пароль + названия команд, которые "трудятся" в данном квадрате, почему бы и не воспользоваться полученной информацией? Да мы играем с друзьями, но данный блеф придает играм остроту и заставляет быть все время на стреме.

Vhailor [AirFox] писал(а):По-моему, на вопрос "Какая команда?" можно и нужно отвечать только правду. Либо не отвечать вобще. Но называться чужим именем - нельзя ни в коем случае. А вот на вот на другие вопросы: "С какой стороны?", "Кто такие?", "Пароль?" - можно и пофантазировать...

Вобще, "хитрость" эта весьма... эээ, неудачная. Возможные претензии со стороны "обманутых" (обоснованные или нет - второй вопрос) полностью перевешивают выгоду от такой "хитрости". Ну да, обманете противника, всех покрошите... и заодно "прославитесь". Оно надо? Не знаю. Всё-таки играем мы в страйкбол и играем с друзьями... ?: /

"....Отвечать правду или не отвечать..." - слишком большая и широкая лазейка для "других хитрых". Спрошу пароль , а они его знают , спрошу сторону , а они нашу назовут , а спрошу-ка я их название команды , тогда они правду скажут,либо промолчат и тогда я их тра-та-та!
Так ведь тоже не красиво будет , а таких "хитрых" у нас очень много.

Позволь не согласиться. Если захвачен пленный от него получен пароль + названия команд, которые "трудятся" в данном квадрате, почему бы и не воспользоваться полученной информацией? Да мы играем с друзьями, но данный блеф придает играм остроту и заставляет быть все время на стреме.

Ну, например, такая ситуация: пришла команда, назвалась чужим именем, потом где-то там начались претензии, а команда эта уже "уползла". К кому претензии? К тем чьим именем они назвались... А они ни при чём! А вы к ним с наездом на "несознанку"! Весело? По-моему, не очень...

"...Отвечать правду или не отвечать..." - слишком большая и широкая лазейка для "других хитрых". Спрошу пароль , а они его знают , спрошу сторону , а они нашу назовут , а спрошу-ка я их название команды , тогда они правду скажут,либо промолчат и тогда я их тра-та-та!
Так ведь тоже не красиво будет , а таких "хитрых" у нас очень много.

Что я могу на это ответить? <: / Да вобщем-то ничего. Называться чужим именем или нет - дело каждого. Но я бы не стал и другим не советовал...

А ведь ещё можно переодеваться в чужую униформу! Какой простор для шпионской деятельности...

Хитрость? Отнюдь.
Вы ведь не станете переодеваться в форму команды- противника, правда?
Переодется днем или назваться чужим именем ночью, суть одно и тоже.

Ну, например, такая ситуация: пришла команда, назвалась чужим именем

На закрытии СК, ночью (после того как мы узнали пароль) нас остановил "секрет", на наш блеф начались распросы про команду, имя командира, сколько отделений и т.д. В общем часовые проявили бдительность и не пустили нас как говорится: Пароль? - Пароль! - Проходи!
На счет разборок после игры, я могу ответить за свою команду где и когда она была. Если мне будут говорить про то , что мы не делали. Тут правильно было написано про то, что мы играем с друзьями, и подставлять других не в наших традициях.

Димыч... я 2 часа нв 2-х пиратах в грязи и холоде валялся чтобы узнать ваш пароль, а потом набрал охапку пленных, и с нами "Медведями" такое проделывали, практически на всех ОИ, у нас уже паранойя развилась... мое резюме, имеет такая стратежная подлость право на жизнь, ибо не щелкай клювом...

А причем тут пароль? Узнали пароль, молодцы, респекты.
Речь о назваться чужим именем, ага?

а что мешает в начале игры оговорить:
"не спрашивай - не отвечай"
а если таки кто и спросит типа "чьей команды будете" - "вашей милок, вашей."
а эксцессы через организаторов разбирать )

Полынь писал(а):А причем тут пароль? Узнали пароль, молодцы, респекты.
Речь о назваться чужим именем, ага?

А... ну да... тогда конечно повод для скандала, мне бы лично очень не понравилось

Не вижу ничего страшного в назывании чужим именем и в переодевании в униформу противника.
Главное на претензии отвечать правдиво. А чем меньше на игре условностей, тем лучше.

klopovskyi писал(а):Не вижу ничего страшного в назывании чужим именем и в переодевании в униформу противника.
Главное на претензии отвечать правдиво. А чем меньше на игре условностей, тем лучше.

BTW: переодевание в форму противника, надевание его знаков различия и прочие подобные вещи запрещены Гаагской конвенцией.

klopovskyi писал(а):Не вижу ничего страшного в назывании чужим именем и в переодевании в униформу противника.
Главное на претензии отвечать правдиво. А чем меньше на игре условностей, тем лучше.

Аха и представь ГИПОТЕТИЧЕСКИ что ты назвался именем чужой команды и тебя обвинили в несознанке и т.п.? как ты думаешь какое количество твоих органов будет удалено в нестерильных условиях прямо на полигоне?
Ответ "Свои"-прокатывает всегда Ну почти всегда......
Собсно это тот максимум который возможен...

Vhailor [AirFox] писал(а):

Позволь не согласиться. Если захвачен пленный от него получен пароль + названия команд, которые "трудятся" в данном квадрате, почему бы и не воспользоваться полученной информацией? Да мы играем с друзьями, но данный блеф придает играм остроту и заставляет быть все время на стреме.

Ну, например, такая ситуация: пришла команда, назвалась чужим именем, потом где-то там начались претензии, а команда эта уже "уползла". К кому претензии? К тем чьим именем они назвались... А они ни при чём! А вы к ним с наездом на "несознанку"! Весело? По-моему, не очень...

"...Отвечать правду или не отвечать..." - слишком большая и широкая лазейка для "других хитрых". Спрошу пароль , а они его знают , спрошу сторону , а они нашу назовут , а спрошу-ка я их название команды , тогда они правду скажут,либо промолчат и тогда я их тра-та-та!
Так ведь тоже не красиво будет , а таких "хитрых" у нас очень много.

Что я могу на это ответить? <: / Да вобщем-то ничего. Называться чужим именем или нет - дело каждого. Но я бы не стал и другим не советовал...

А ведь ещё можно переодеваться в чужую униформу! Какой простор для шпионской деятельности...

Ещё раз прочитай внимательно мой первый пост! Причём здесь несознанка и другие нарушения правил? Я сразу отделил случай прикрытия чужим именем после нарушения правил , и прикрытие чужим именем для выполнения боевой-игровой задачи!
Кстати про переодевание речи совсем не идёт.
ИМХО Три пути решения!
1) На вопрос "Стой! Какая команда идёт?" - отвечать только правду.
2) На тот же вопрос прикрыться именем команды противника.
3) Запретить задавать вопрос о команде в такой ситуации и запретить прикрываться именем команды противника.
Далее можно опрос провести. Ещё пути решения есть?

именно.
необходимо регламентировать идентификационную процедуру "свой-чужой" дабы не допустить совершенно диких импровизаций по принципу "что не запрещено- то разрешено".

Не считаю такой поступок приемлемым.

Такая, с позволения сказать, "военная хитрость" больше на ложь смахивает и даёт возможность облить практически любую команду грязью, в не зависимости где она в данный момент находится и что делает. А хитрозадые всегда найдутся.

Запретить тоже не выход....
Вообще, удивительно что такое понятие как "не лги" вызывает обсуждения и варианты.

Хочешь быть крутым разведчиком/диверсантом- скрытно, не обнаруживая себя, вызнай пароль противника и будь им.
Не заходя за крайности.

С уважением.

P.S. Запрет передеваться в чужую форму чётко регламентируют оба правила страйкбола (Асс и СК.)
Если вы, klopovskyi, конечно играете по ним. Если нет, то не удивительно что ничем странным это вам не кажется.

Это нормальная ситуация - так же как и радиоперехват, постановка помех на вражеских каналах, и т.д.
Да так и интереснее.

[NLN]Dimm писал(а): Еще один случай на Пиратах 3, при высадке ночью на землю губернатора много людей потерялось в лесу, в итоге (лично был свидетелем), наш сборный отряд натолкнулся на другой отряд в темном лесу, слово за слово нам таки хватило ума не открыть огонь друг по другу с расстояния ~6 метров, была заключена договоренность о парламентерах. Встретились значит парламентеры слышу шу,шу потом хлопок по телу и люди испарились мы даже огня открыть не успели... Думаю и тут все было в рамках правил, ибо игра шла полным ходом.
Так же имеют право на жизнь и шумовые помехи на радиоканале противника.
Это мое мнение.

мы тогда решили, что нареканий возникнуть не должно)))

Sharmut[1RGR] писал(а):ИМХО Три пути решения!
1) На вопрос "Стой! Какая команда идёт?" - отвечать только правду.
2) На тот же вопрос прикрыться именем команды противника.
3) Запретить задавать вопрос о команде в такой ситуации и запретить прикрываться именем команды противника.
Далее можно опрос провести. Ещё пути решения есть?

ИМХО можно не запрещать второй вариант. В результате все постепенно придут к результату третьего варианта, т.к. не будет смысла спрашивать какая команда идет. И будет нормальная система паролей.