КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

.. давненько я провокационных тем не подбрасывал; соскучились поди?
Итак, вопрос вот в чем: как уважаемый олл отнесется к введению репрессивных санкций за friendly fire? Не скрою, тема для самого актуальна - недавняя очень хорошая игра началась для меня с доблобана, умеющего только палить во всё, что движется, а голова у него есть для того, чтобы в нее есть.. При том, что у нас всё активнее работают посредники - люди такого сорта вычисляемы "на раз". Методов заставить их думать в принципе достаточно - да хоть увеличение времени, которое КОМАНДА будет проводить в мертвяке на следующей игре и ты пы..
Кстати - похожим же образом можно обойтись и с доблобанами другого сорта, с теми, кто уверен, что "от своих не считается..."

Вот вторая часть меня тоже волнует, так как почти на каждой игре присутствуют случаи, когда кто ни будь да не уходит в мертвятник убедившись, что получил шары от своего. ИМХО это даже хуже несознанки и репрессивные действия за такое вводить надо.

---

Кстати - специально оговариваю, что осознанные действия по нейтрализации "своих", по бестолковости мешающих выполнению задачи под предполагаемые репрессии не попадают..

По-первому ничего плохого сказать не могу, ибо как сказал Mephist это штука " иногда полезная". А за второе, по-моему, надо ставить на игрока такое же "клеймо" как и на маклауда...

И вот сидят в мертвятнике двое...Один "погибший" от френдлифайера,второй - незадачливый "братоубийца". И смотрят друг на друга с нехорошими мыслями...А на второго еще и эмблему повесят соответствующую... А хреновато ведь мужику будет...

Как сказал один хороший человек - лучше быть козлом, балующимся френдли-файером, чем мертвым козлом. Перефразируя - лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.

да нет, бред на самом деле, ведь в общем-то все адекватные люди, и френдли файр доставляет массу моральных мучений и убийце тоже... наверное...

"Участники дружественной группировки попадают в своих как правило быстрее и точнее чем во врага".
Попал в тебя свой же, через пол-секунды, осознав что натворил ужасную ошибку, округляет глаза, и тут ты на полуиздохе пускаешь от бедра очередь в него со словами: "Умри предатель".
ИМХО, не нада вводить санкции типа "Убил своего - уйди". Просто жди когда тебя убьет свой же в отместку за товарисча или сделай сам себе харакири. А вот если фрэндли-файер вошел в привычку у бойца, то тут стоит ввести меры по перевоспитанию любителя пострелять легких мишеней. А мер много.

Меня видимо не поняли, ну или я не понял ваших высказываний. Я предлагал ставить "клеймо"(а-ля Маклауд) на тех людей, которые не "погибают" от дружественного огня. Т.е. "в меня попали свои - следовательно не считается"...

против. Это придает специфическую остроту и заставляет думать УРОДОВ КОТОРЫЕ ЛЕЗУТ НА ЛИНИЮ ОГНЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!

"...сам себе злобный буратина..." черт, не помню, кто это сказал?

а что делать если во время штурма здания свойже вылетит на тебя из-за угла и ты его пристрелишь???

и что стрелявшему будет???

Разговор идёт, я так понял, не об "убийцах поневоле", а о ... стреляющих во всё, что движется и не движется, не реагирующих на пароли, тупящих на брифингах и тыпы.
А вот "второй сорт" - однозначно нах... Сталкивался неоднократно... редкие .... пииииии

Тема полезная а то полно случаев во время боя приходит некий черт и нет что бы узнать положение дел где свои где чужие начинает полить во все стороны и по всему что движется под трибунал таких надо. )
Раз накажут, два накажут в следующий раз задумается, перед тем как стрелять, если таким людям лень спросить что и как я думаю, их совесть не особенно страдает от убийства своих.
Очень обидно проделать марш бросок и подготовку перед атакой, которая длится иногда не один час, что бы сразу же получить от своего.

А по второму варианту однозначно репрессии ))) игра есть игра смерть есть смерть и не важно от кого.

Нуу-у-у... Это может стать большой проблемой для молодых, несыграных команд, или для команд, у которых нет средств связи. Наверное вопрос по FF должен решаться на каждой игре отдельно. Можно вообще провести несколько "тестовых" игр - с наказаниями за FF - посмотреть как оно выйдет на практике. Но все-же систематические тим-киллеры должны-таки быть наказаны, но своей командой на ее усмотрение.

Disa [Hornet] писал(а):Нуу-у-у... Это может стать большой проблемой для молодых, несыграных команд, или для команд, у которых нет средств связи.

Вспомнила щас Лео и НМН со вторым взводом МП - скока бегали тренировались, пока не решили, что готовы "выйти в люди" так сказать?
Команд и всяких там федераций страйкбольных щас как крибов после дождя... только вот жаль что по сути они мало общего с командами имеют, в основном просто группа лиц, находящихся в одном месте и в одно время с примерно одинаковыми а-ка командными целями.
Нашел себе товарисч пятерку друганов и пожалуйста - вот новая команда такая-то , учредившая такую-то страйкбольную организацию, такой-то крутизны.

если все обстоит так как описал Diki то первых надо корать пальцем в п...

насчет вторых: а не всели равно от кого прилетел шарик??? и уж если прилетел то будь добр уходи!!! если конечно шар не попал в оружие или не рекошет=)))

На самом деле тема поднята не просто так.. Хотел написать очередное эссе про то, почему страйкбол ни фига ни разу не похож на реальные действия, да времени нет.. Один из аспектов непохожести - у нас слишком низка ответственность за принятие решения на выстрел. А хотелось бы - чтобы, например, насмотревшиеся киношек рэмбЫ не удивлялись, почему у нормальных людей вне боевых действий магазины к оружию не примкнуты... Далее, по мотивам уже высказанных мнений - здесь что, кто-то в самом деле считает, будто возможен персональный подход к каждому придурку? Не-а.. И попробуйте меня убедить, что санкция, налагаемая НА ВСЮ КОМАНДУ - это не единственный действенный способ решать ЛЮБУЮ проблему с косяками. Да, в очередной раз гну свою линию, пытаясь заставить командиров быть именно командирами, а не "липшими парнями на своей деревне". Тут слишком много факторов работает, в том числе и те, о которых Рысь упомянула; всё одно за одно цепляется.. Наверно, всё-таки разрожусь статейкой.. Ладно, давайте вернемся к конкретной теме..

Да не превьется нифига. В т.ч. по причинам, указанным выше.

А жаль... С привода с одной руки стреляем? Гранату в комнату кидаем и не глохнем... За фанерой прячемся...

Грустно.

ФФ случайный - когда ты например огнем подавляешь точку противника... а тут один боец вылез на линию огня осмотреться... ты его и того...
Что ему делать? Обижатсья на себя, раз такой му....к, коли помер? Или на человека, который выполнял приказ командира?
ФФ случайный дурацкий - кто-то нажал на курок привода случайно (проверяя пуст ли магазин, не осталось ли шара в стволе)- результат - труп - за такое давать по ушам много -раз...
ФФ неслучайный (синдром РЕМБ и страха)... Таких валить нах в ответ, тащить в мертвяк и там объяснять глубину их падения. Отмазы "ты же мертвый - фигли стреляешь" - не катят.

Короче: ввести за френдли фаер общую ответственность - или для всей команды сроки отсидки в мертвяке увеличены до 2 часов не взирая на броники и прочее.
Убивший по-любому уходит в мертвяк с жертвой.
и сидит на час больше.

Сталкер старший писал(а):И вот сидят в мертвятнике двое...Один "погибший" от френдлифайера,второй - незадачливый "братоубийца". И смотрят друг на друга с нехорошими мыслями...А на второго еще и эмблему повесят соответствующую... А хреновато ведь мужику будет...

Так оно и замечательно, что хреновато.. Ладно, раскрываю карты до конца. То, что вынес эту проблему на обсуждение - навеяно встречей с товарищем по прежним безобразиям. Помимо всего остального вспомнили случай реального ФФ - к счастью, без летального исхода. Тогда командир, чтобы не давать делу официальный ход ( а иначе прокурор, тюрьма и всё такое ), отправил стрелявшего сообщить родным пострадавшего про ранение и госпиталь. Разумеется, про то, что стрелял именно этот человек, упомянуто не было. Жестоко? Да. Но действенно. А иначе, ИМАО, и нельзя. Конечно, такого отношения к происходящему мы в наших условиях не добьёмся, да и незачем. Но то, что играющий должен осознавать ответственность за свои действия не только перед собой, но и перед своими товарищами - на мой взгляд, бесспорно. И наказание именно всей команды доступными нам средствами считаю вполне подходящей компенсацией за бестолковость отдельных э-э-э... ну вы поняли..

Как мера для тех кто косячит сделать черны список в которые попадались на откровенной лаже.
Туда может добавляет любой человек, кто пострадал по явной вине обвиняемого.
Если за неким человеком будут замечены не однократные косяки, это относится и к командам уже и накладывать санкции.
Просто всех под одну гребенку тоже не есть гуд, может человек случайно или оступился, а вот злостных нарушителей сразу будет видно.

Dusty Miller писал(а):Так оно и замечательно, что хреновато.. Ладно, раскрываю карты до конца. То, что вынес эту проблему на обсуждение - навеяно встречей с товарищем по прежним безобразиям. Помимо всего остального вспомнили случай реального ФФ - к счастью, без летального исхода. Тогда командир, чтобы не давать делу официальный ход ( а иначе прокурор, тюрьма и всё такое ), отправил стрелявшего сообщить родным пострадавшего про ранение и госпиталь. Разумеется, про то, что стрелял именно этот человек, упомянуто не было. Жестоко? Да. Но действенно. А иначе, ИМАО, и нельзя. Конечно, такого отношения к происходящему мы в наших условиях не добьёмся, да и незачем. Но то, что играющий должен осознавать ответственность за свои действия не только перед собой, но и перед своими товарищами - на мой взгляд, бесспорно. И наказание именно всей команды доступными нам средствами считаю вполне подходящей компенсацией за бестолковость отдельных э-э-э... ну вы поняли..

но мы же всего лишь ИГРАЕМ, а не готовимся к боевым действиям...
и вообще, даже в правилах:

1.3. Смысл игры – коллективный отдых на лоне природы, нейтрализация негативных эмоций и агрессивных устремлений, радость взаимного общения достойных людей.

По первому посту:

Я вот не понял, на счёт карать команды. Ну понятно, когда средь бела дня да в чистом поле порешить союзников. Это нужно быть выдающимися тормозами (Ито в случае, когда чётко известно, ленточки там всякие, пароли...).

А ночью и в сумерках? когда связи со штабом нету? Да ещё и в лесу, когда повязочек не видно, и вудланд от дпма хрен отличишь.
То есть если команда с командой постоянно играет, тренировки там совместные и всё такое, то они друг друга и узнают. А все остальные варинты - это вопрос организации на уровне командования стороны.

Ну а второе, это просто несознанка, и я не понимаю, почему её стоит выделять в отдельную статью.

2 Diki: постараюсь объяснить, почему этот вариант не рассматривается. Конфа с ее списками, значками и ты пы - штука, конечно, хорошая.. Общаемся вот сидим.. Только не стоит забывать, что она вторична. И, по большому счету, не более чем способ провести время между встречами в реале - в первую очередь, на полигонах. Поэтому лично мне, например, развешивание ярлыков на пользователей конференции абсолютно неинтересно - гораздо важнее то, что происходит во время игры. А там бегать за каждым отдельно взятым придурком - тоже неинтересно, есть масса других и куда более важных дел. Пусть придурками занимаются их собственные командиры...

Dusty Miller писал(а): ...придурками...

Дасти, это уже перебор, человеку свойственно ошибаться, и одно из достоинств страйка-это низкая стоимость ошибки.
если ТОЧНО хочешь избежать подобных случаев, то организуй общество "No Friendle fire team", и проведи туда отбор...