КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Проект создания дисциплинарного комитета.

Введение
Данный документ базируется на правилах игры
и не должен им противоречить ни в одной статье. В случае если какое либо положение в данного документа противоречит правилам, оно не должно приниматься во внимание.

1. Цели и задачи дисциплинарного комитета
1.1. Дисциплинарный комитет(далее просто - комитет) призван обеспечить более полное соблюдение игроками (см. пункт 1.2) правил игры, в пунктах 1.3, 7.3, 8.3, 8.4, 8.5, приложения №1 к правилам игры в пунктах 1.2 и 2.2, а так же, в соответствии с полномочиями, для разрешения споров между командами или отдельными игроками из разных команд(см комментарии к проекту п.1) если таковые не могут быть разрешены на уровне командиров команд.
1.2. Основной задачей комитета является улучшение общей моральной обстановки на официальных играх, и обеспечение лучшей организации на официальных играх, в соответствии со своими полномочиями.

2. Полномочия.
2.1. Советом Командиров комитет наделяется полномочиями недопускать на официальные игры команды или отдельных игроков если таковые были уличены в несоблюдении правил(см раздел 5 настоящего документа).
2.2. Более мягкой мерой воздействия на команды или отдельных игроков является предупреждение, выносимое команде или отдельному игроку. Предупреждение никак не влияет на участие или неучастие команды или отдельного игрока в официальной игре.

3.Членство в комитете.
3.1. Комитет состоит из 3(трех) человек(см комментарии к проекту п.2.) удовлетворяющих пункту правил 1.2. Комитет формируется советом командиров. Порядок формирования определяется советом командиров. Комитет должен быть сформирован не позднее, чем за месяц до официальной игры.
3.2. Если член комитета является игроком, какой либо, команды, то он не имеет права участвовать в вынесении решения о допуске или не допуске к игре свой команды или отдельного игрока своей команды.
3.3.Если никто из членов комитета не имеет доступа в Интернет, совет командиров назначает ответственного за публикацию решений комитета в Интернет(см раздел 5 настоящего документа).

4.Порядок работы.
4.1. Комитет начинает работу за 30 дней до начала официальной игры. В процессе работы и при вынесении решения члены комитета могут руководствоваться претензиями команд или отдельных игроков передаваемых членам комитета в любой форме(e-mail, устно, письменно), личными соображениями, а так же рекомендациями предыдущего комитета.
4.2. Решение о недопуске команды к игре должно быть вынесено не позднее, чем за 14 дней до начала официальной игры. Кроме 5.5.
4.3. Решение о недопуске отдельного игрока к игре должно быть вынесено не позднее, чем за 7 дней до начала официальной игры.
4.4. Предупреждение игроку или отдельной команде может выноситься вплоть до начала официальной игры.
4.5. В дни проведения игры комитет приостанавливает свою работу и не может выносить каких-либо решений. В 5.5. отдельное решение комитета не выносится.
4.6. На следующий день после окончания игры комитет возобновляет свою работу на 14 дней. В течение этого периода комитет, анализируя итоги игры, вырабатывает рекомендации по проведению следующей официальной игры и предоставляет данные рекомендации совету командиров и дисциплинарному комитету следующей игры.
4.7. Рекомендации могут содержать любую информацию, которую комитет сочтет необходимым туда внести.
4.8. По истечении 15 дней после завершения официальной игры комитет считается расформированным, если совет командиров не продлит полномочия комитета на следующую игру. В последнем случае комитет возобновляет свою работу не ранее чем за 30 дней до официальной игры.

5.Порядок вступления в силу и исполнения решений комитета.
5.1. Решение комитета о недопуске команд или отдельных игроков к официальной игре является окончательным и не подлежит обжалованию. Все претензии к комитету принимаются советом командиров в течение 15 дней после окончания официальной игры.
5.2. Недопуск команд или отдельных игроков к официальным играм возможен только с объяснением причин недопуска. Объяснение причин должно включать пункты правил которые игрок или игроки нарушили(см комментарий к проекту п.3).
5.3. Решения комитета вступают в силу с момента их опубликования на форуме сайта http://www.airsoftgun.ru одним из членов комитета или лицом ответственным за публикацию решений комитета в Интернет. Кроме 5.5.
5.4. Решения комитета должны, по мере возможностей, лично доводиться членами комитета до командиров команд и игроков которых данные решения затрагивают (см комментарий к проекту п.4).
5.5. Если на построении в составе команды присутствует недопущеный игрок, то команда считается недопущеной к официальной игре.
5.6. В случае невыполнения командой или игроком решения комитета о недопуске к официальной игре, и явке на игру, команда или игрок приехавшие на игру считаются некомбатантами(туристами), и для них применяются пункты правил относящиеся к некомбатантам(см комментарий к проекту 5).

Коментарий к проекту.

Комментарий, не является официальным документом, и служит исключительно для разъяснения положений документа.
1. Комитет не занимается разрешением споров внутри одной команды так как подобные споры должны разрешаться на уровне командиров подразделений, а если такое не возможно, то на уровне командира команды.
2. Ограничение по численности введено для того чтобы ускорить и упростить работу комитета.
3. Недопуск команды осуществляется когда правила нарушает несколько человек в команде.
4. Решение не доведенное до недопущенного игрока или командира недопущенной команды остается в силе в случае если было опубликовано в Интернет.
5. Если неигровой персонаж в вас стреляет вы же не будете признавать себя убитым:.

Всё это, безусловно, верно.
Предлагаю комитет назвать "орден Джедай"
Функции те же. Остальное само придет...

Первый затык : всего три члена комитета, по своей команде/ игроке/ человек не высказывается, итого 1:1 и решение повисает в воздухе. И вот самое на мой взгляд главное : нужна ли еще одна структура? Разве недостаточно Совета Командиров?
Konst, это вовсе не голое критикантство. Работа по систематизации требований к допуску проведена большая, респект! Но давайте вменим в обязанность исполнять данное уже имеющимся органам управления страйкболом .

Dusty, критика конструктивная. Я думал об этом.

Реально совет командиров в состоянии взять на себя еще и функцию "органа для разборок"?

Комитет за тем и должен быть, на мой взгляд,
"для разрешения споров между командами или отдельными игроками", и колекционирования претензий на команды или игроков высказаных в какой либо форме.

По поводу 1:1 - если голоса разделились поровну, то решение не принимается.

Согласен с Dusty на все 100% по всем пунктам.... Включая оценку проделаной работы. Но проголосовал - против, т. к. считаю нецелесообразным пложение начальников над начальниками с полномочиями больше чем у начальника. Существует совет командиров и если, без создания дополнительного бюрократического аппарата, нет возможности придерживаться правил, может задуматься над изменением оных. Или, простите, над переизбранием командиров?
Последнее за крамолу не считать - только иллюстрация отсутствия необходимости создания доп. структуры...

Konst [RedKaktuss] писал(а):Реально совет командиров в состоянии взять на себя еще и функцию "органа для разборок"?

на открытии так и было, если присутствовал... "радио бундесвера" прямую трансляцию оттуда вело... и ничего, разобрались....
может, конечно и не очень приятная задача была, но избран командиром - изволь соответствовать...

Cогласен с Дасти.

Неча плодить новые органы, коли старые не справляются, тем более возлагать формирование этого нового органа на проблемный старый - ошибка системного плана.

Нет-нет, Румата, ты, ИМХО, не совсем прав.

Во-первых, при всём моём уважении к нашим командирам, СК на данный момент достаточно влеик для оператитвных действий напротяжении какого-то значительного отрезка времени. Т.е. сам подумай, как часто они смогут конструктивно собираться все вместе? ДК же должен много и _часто_ работать до игры.

Во-вторых, если мы возьмём за основу "кустистую" КСПшную систему, предложенную ранее, то у нас СК окажется не на самой верхней ступени, по той же самой причине - некий один "выразитель" воли должен быть у каждых 5-7 человек каждого уровня. (Пардон за кривое изложение мысли).

В-третьих, если мы обратим внимание на существующие государства, то заметим наличие как законодательной, так и исполнительной власти. СК - власть явно законолдательная. ДК - исполнительная.

К слову: 1) а база данный таки нужна. 2) а уточнение системы званий и идентификации нужно не менее. :-)

Маленькая поправка: надо очень туго подумать над численностью. Может быть - действительно трое, но один - всегда безкомандный, некий, условно говоря, freelancer. Я почти уверен, что есть весьма уважаемые люди, которых рады видеть _не в одной_ команде, и которые играют то с одними, то с другими? Но это так, один из вариантов...

А в целом -
я - за.

S.o.S. [WOODCAT] писал(а):Согласен с Dusty на все 100% по всем пунктам.... Включая оценку проделаной работы. Но проголосовал - против, т. к. считаю нецелесообразным пложение начальников над начальниками с полномочиями больше чем у начальника. Существует совет командиров и если, без создания дополнительного бюрократического аппарата, нет возможности придерживаться правил, может задуматься над изменением оных.

Подписываюсь под вышеизложенным.

ЗЫ: Возможно вслед за" тройкой" судей придется вводить должность Единоличного судьи последней инстанции

Отвечаю по порядку.

S.o.S.:

ецелесообразным пложение начальников над начальниками с полномочиями больше чем у начальника

Полномочия комитета не дольше чем у СК, они просто другие.
S.o.S.:

на открытии так и было, если присутствовал... "радио бундесвера" прямую трансляцию оттуда вело... и ничего, разобрались....
может, конечно и не очень приятная задача была, но избран командиром - изволь соответствовать...

Дык согласен. СК и занимается общей организацией и организацией на самой игре, на игре один "начальник" и это СК. см. пункт 4.5. проекта.

Rumata:

плодить новые органы,

Потому в и предлагается численость комитета в 3 человека.

тем более возлагать формирование этого нового органа на проблемный старый

На кого тогда возлагать? На голосование в форуме - флейм, да и Инет не у всех есть. На общее голосование на клубе - тот же флейм но в живую.
Выбрать 3х человек голосованием СК сможет в худшем случае за час - два. А уж дальше работает комитет и до завершения работы СК не может вмешаться.

Las:

надо очень туго подумать над численностью. Может быть - действительно трое, но один - всегда безкомандный, некий, условно говоря, freelancer.

В принципе в идеале все безкомндные, для объективности, но подумав я убрал это положение, как весьма трудновыполнимое.

Senia:

Возможно вслед за" тройкой" судей придется вводить должность Единоличного судьи последней инстанции

Не придется.
5.1. Решение комитета о недопуске команд или отдельных игроков к официальной игре является окончательным и не подлежит обжалованию. Все претензии к комитету принимаются советом командиров в течение 15 дней после окончания официальной игры.

Если комиет будет плохо работать, то СК может просто не формировать его на следующую игру.

Есть еще такой момент: по какому бы сценарию игры не проходили - сводятся к войне между ДВУМЯ сторонами. И так уж сложилось, что состав этих двух сторон более-менее постоянный, либо в силу общей тематики реконструкции команд, либо взаимоотношений. Соответственно, для чистоты эксперимента в ДК должны присутствовать представители обеих сторон. Но 3 на 2 не делиться. Кто третьим будет?

все эти функции может взять на себя СК...а раздувание штатов и так сказать органов управления не имеет смысла...

Думаю в нашем случае проект есть самое эфективное решение, но с одной поправкой. Все трое должны принять решение только "да" или "нет" - соответсттвенно всегда будет большинство двое против одного.
Совет командиров в том виде каком он есть не сможет эфективно решать подобные вопросы, да и не содан он для этого. Это должны решать выборные от совета командиров, так как любые решения потонут в кол-ве принимающих это решение.
Конст спасибо за четкое формулирование, у убитое на это время.

ДА и еще по поводу раздувания штатов, наоборот, в этом случае теряет свой смысл Координационный совет, и полномочия переходя т к совету командиров и его выборным Десциплинарному комитету.
Прямо Ленины мы

Рысь,
1) комитет создается безотносительно сценария. Исключительно ради 1.2.
2) Увеличение количества принимающих решение ведет к затягиванию процедуры.
3) Пукт 3.1. в части посвященой формированию:"Порядок формирования определяется советом командиров." Так сформулирован именно для того чтобы СК выбрал наиболее достойных, по мнению командиров, представителей общественности.

Yar, спасибо. 8)

Я прогосовал "за", но вот что скажу:
Константин - ты откуда? Из Питера. У нас вроде как все налаживается - заработал Совет Командиров, избрали Координатора.
Что тебе еще надо?
Не стоит увлекаться руматингом, спасая мир- усилия твои врядли будут оценены по достоинству.
Часто ли ты ездишь в Москву?
При том "порядке", что там творится, единственный на мой взгляд приемлимый выход - игры по приглашениям, т.е. закрытые.
Пытаться строить "дрищей" (с) занятие по меньшей мере не благодарное.
Лучше АУГ свой тюнингуй - эффект будет куда больший:)

Jan, честно говоря сравнивая два закрытия - в Питере и Москве, скажу что уж лучше я буду в Москву на официальные игры ездить.

Проблемы у нас общие. И Питер уже в ближайшее время может столкнуться с явлением "дрищей" (с). И нам, Питерцам, как и игрокам из других городов, не стоит отгораживаться в "своей песочнице", а надобно, по возможности, помогать москвичам в решении возникших у них проблем, чтобы в дальнейшем перенимать опыт, а не изобретать собственный велосипед. Там более что в Москве, в гостях, играют все.

PS:
Избрали координатора говоришь..... ну-ну.... снова вспоминаю наше Питерское закрытие...

Капитальный подход, ничего не скажешь.
Конст, прими мои респекты за то, что ты так всё принимаешь близко к сердцу, и делаешь дело!

Позволю поддакнуть вышеотметившимся:

- Попробовать, всёже вменить в обязанности СК функции и ДК;
Если не получится, то
- может стоит штат ДК увеличить до 5 человек (выбрать туда не просто уважаемых, но и ответственных товарищей, дабы работалось без сбоев).
- Допустить саму возможность ДК как таковую, и опробовать её разок.

А вообще, настоящая ситуация такова, что ПРОЩЕ организовывать игры по приглашению, и играть с теми, кто "нам наиболее симпатичен".
Благо - выбор команд и игроков разнообразен и велик.
А на обиды оставшихся за бортом не обращать внимания.

Скорее всего следующий год будет годом раскола страйкбольного общества на несколько мелких групп. Может это и неплохо.

Нехотелось бы потерять офмцмальные большие игры.
Лчно мне было бы приятно иногда приезжать в гости на войну 300 на 300 человек.