КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Признаться к копийности у меня не очень много требований. Больше к надежности, отсутствию люфтов и прочей крепости. Вроде читал что ВССы боле или менее крепкие. Ну и LCT разумеется. Да и найти LCT проще имхо чем прочие названные тобой. Более того хочу именно КИТ чтобы лишнего не тратить. Как то так...

g3n0m писал(а):Т.е. получается что основной плюс ВСС пока не образуется все с ценой и качеством - это антуражность? ) Я примерно так и подумал. Жалко что пока еще в руках не держал, т.к. отзывы отзывами, а свое мнение все же нужно иметь

На открытии 2011 спросил у парней из команды "9Вал" как им ВСС( у них в команде 4шт)? Так вот, они ответили что гавно, но за такие деньги которые они на них потратили они пытаются найти в них что то положительное, что бы не было так жалко денег.

Gregor[ATOM] писал(а):но за такие деньги которые они на них потратили они пытаются найти в них что то положительное, что бы не было так жалко денег.

Аргументированно. Действительно за такую цену приходится себя убеждать порой, если что-то идет не так
Одно правда пока не понятно (лично мне, мож уже все все знают ) - отчего у нас такие прайсы завышенные на это дело от АЕГ и СТО? Вроде как уже не вручную делают, или я ошибаюсь?

g3n0m писал(а):

Gregor[ATOM] писал(а):но за такие деньги которые они на них потратили они пытаются найти в них что то положительное, что бы не было так жалко денег.

Аргументированно. Действительно за такую цену приходится себя убеждать порой, если что-то идет не так
Одно правда пока не понятно (лично мне, мож уже все все знают ) - отчего у нас такие прайсы завышенные на это дело от АЕГ и СТО? Вроде как уже не вручную делают, или я ошибаюсь?

Рынок диктует цену,если есть люди которые покупают за "эту" цену, "это", производителю можно не сильно замарачиваться над улучшением продукта и уменьшением цены. Если бы настоящий ВСС был таким же как его страйкбольный брат, он бы никогда не стал тем чем он является в душе у покупателей реплики. Исходя из этого,покупая ВСС в настоящем времени,вы покупаете мечту,или правильнее сказать чувства связанные с этим приводом,но никак не культиватор по отправке людей в мертвяк.

Если сложится,тоже прикуплю в этом году AKM от LST,до этого 4 года исключительно карабины М-серии.

С глубочайшим уважением,Dunn.

"Народ, пока опрос полным ходом идет, просветите плз относительно разницы в кучности/дальности на 6.03 стволиках длины 363 (как у 104-го) и 455 (как у ВСС)."
http://mackila.com/airsoft/atp/
Вот тут пожалуй есть ответ :
"The gun the BB is fired from is irrelevant. Once the BB leaves the barrel, it has no memory of the gun it was fired from. It has a magnitude (several, technically) and a vector, and in terms of physics, that's all that matters." А может человек искренне заблуждается...

автор!
бери румына,у него и планка есть под оптику и приклад удобно складывается вправо
ствол можно пилить самому уменьшая на сколько надо, там потом 2-мм сверлом 1 дырку и резьбу под винт крепления колодки мушки нарезать. Если версия со штифтами - проточить надфилем 2 посадочных места. Короче дел на полчаса-час.
я просто прошел через гэ, мки, пару рпк, пару аксов, ксюху, в итоге запилил себе дикого мутанта и с цевьем от вепря-12, боди от румына, ручкой от венгра, магазинами пд 5.56 и имитацией затвора от галила и очень получившимся доволен, со стволиком 340 мм хреначит с 140 гардером не сильно хуже РПК с тем же тюном по кучности, дело не в длине стволика по большей части. в общем стильно модно молодежно перспективно! нет пределов для воспаленной фантазии!

вспомнил еще одну свою пртензию к ВАЛу, уж не помню какой именно производитель делал тот ВАЛ, но глушитель был сделан из толстенной стальной трубы(что на первый взгляд канеш ТРУЪ), и весил как чугунный мост, напрочь убивая развесовку привода, сей факт меня очень опечалил.

RDL_GAz67_3378 писал(а):автор!
бери румына

Креатив восхищает, правда я пока не готов к такому Думаю начать с чего-то более спокойного. Пока что исходя из обдуманного 104-й больше по душе. Лично мне.

в мастерской лежит ВАЛ производства конца 2012 года, в сравнении с моделями (ВАЛ и ВССы) 2010-2011 годов, конечно, значительно лучше, но до качества обработки с борки LCT ещё очень далеко. через мастерскую прошло не меньше 30 (чтобы не соврать, так то я думаю, что 40+) автоматов от LCT, прогресс с 2010 по 2013 год, конечно, не столь разительный, как у ВАЛов-ВССов, но и стартовая планка на тот момент была значительно выше.

Как владелец разных ВСС скажу так: учитывая все вышеописанное - бери ЛЦТ. ВСС из Магнитки - это такой вечный кактус. При этом внешка сомнительна, ибо габариты великоваты... Я так вообще и риалстил подержал в руках. Так вот НПО АЕГ рядом не стояла. Ближе всех кастомов были газовые изделия и Химкинские привода. С газовыми понятно, изделия единичные, уникальные и практически не доступные. Я до сих пор в тайне мечтаю ВАЛ Максуса купить... А привода от химкинских карстомизаторов что то закончились... Я не знаю, что случилось, но с некоторых пор тема заглохла... У меня есть их ВСС, но я ее хрен продам. Красивая зараза, хоть и потрахивает мозг периодически... Такие дела.

Я держал в руках и детально рассматривал ср3м от СТО(2012г.), ВСС от НПО 12 года февральский, потом держал майский и смотрел от СТО июньский. Потом в моей компании друзей с LCT AK105 2012 NV(у нас 4 калашмата). А играл я с ср3м, ВСС и калашматом 105м.
Значит по антуражу понятно специально специальные сморятся очень круто и вдохновляют.
По игре я бы выбрал примерно так ВСС, ВАЛ, АК105, СР3М, АКМ и прочие.
По телам. По мнению хороших механиков и обычных страйкболистов -"Качество изготовления магнитогорска гумно и все кривое, лст рулит". По моему богатому опыту в железе я скажу такое мнение. Что на данный момент качество магнитки не хуже Лстшки,а в некоторых моментах даже лучше. К примеру время разборки бодика вала в два раза быстрее по сравнению с ак.
По механам или почему магнитка сосет.
Основная проблема механы. Почему? Потому что, они не едят все подряд и качество литья, если сравнивать с прошлыми годами стала в разы лучше, но все равно оставляет желать еще лучшего. То есть реально кушают только SRC, GQG. Выяснили почему, потому что пружины низкого качества. Даже в механе Cyma пружина лучше. Выяснили за прошлый год почему держатели шаров отрывает. Сейчас они тоже все исправили. И этой проблемы нет.
С ЛСТ все понятно, взял механу GP и забыл все и всех.
Едем дальше по стволикам. Если в всс стволик длиннее, то полет шара будет более точным и дальним. А чем тоньше стволик, тем кучность еще увеличивается.
А теперь по бабосам.
ВСС выйдет дороже на 20 тыщ железно дороже, чем калашмат. Как бы вот и весь пирог.
И по какому железу я спец. Я занимался велоспортоми работал и снова сейчас работаю веломехаником 6-7 лет. Я откровенно говоря, после вело железа, когда вижу страйкбольное железо и цены. Ну мягко, что-то я тут не понимаю.

А в заключение я буду продавать свой ср3м т.к. он в команде он не нужен. Слишком короткий. И брать LCT AK105.
Если бы я мог взять вал за 15-20 привод. Я бы взял его, а не калашмат. Так, что делайте выводы.

да ладно))
если посмотреть во сколько обойдется фреймсет карбонового трейлового подвеса от, например Giant, Cube или Lapierre (глянь хоть на Zesty) - то за цену только рама+аморт+вилка, если брать топовый воздух, выйдет под 50-60 000 легко. У меня просто тоже обширный опыт в велотеме и РЦ теме, и тут страйк (относительно железа) - не очень то и дорог, на уровне запчастей для ДВС машинок масштаба 1/10-1/8

Cpl.Dunn писал(а):

g3n0m писал(а):

Gregor[ATOM] писал(а):но за такие деньги которые они на них потратили они пытаются найти в них что то положительное, что бы не было так жалко денег.

Аргументированно. Действительно за такую цену приходится себя убеждать порой, если что-то идет не так
Одно правда пока не понятно (лично мне, мож уже все все знают ) - отчего у нас такие прайсы завышенные на это дело от АЕГ и СТО? Вроде как уже не вручную делают, или я ошибаюсь?

Рынок диктует цену,если есть люди которые покупают за "эту" цену, "это", производителю можно не сильно замарачиваться над улучшением продукта и уменьшением цены. Если бы настоящий ВСС был таким же как его страйкбольный брат, он бы никогда не стал тем чем он является в душе у покупателей реплики. Исходя из этого,покупая ВСС в настоящем времени,вы покупаете мечту,или правильнее сказать чувства связанные с этим приводом,но никак не культиватор по отправке людей в мертвяк.

Если сложится,тоже прикуплю в этом году AKM от LST,до этого 4 года исключительно карабины М-серии.

С глубочайшим уважением,Dunn.

в 94 в ЧР сломали спусковой крючек на ВСС ))

gop_stop писал(а):Ближе всех кастомов были газовые изделия и Химкинские привода.

Я на них тоже засматривался, но отпустил попытки как понял что сроки и реальность этого - непонятны.

bigT писал(а):С ЛСТ все понятно, взял механу GP и забыл все и всех.

Вроде жеж еще CA довольно неплохо себя показали, нет? Да и проще их найти чем GP.

bigT писал(а):Если бы я мог взять вал за 15-20 привод.

В том то и дело что я могу, но вот решил пообщаться с очевидцами что бы в случае чего не пополнить ряды тех, кто купил данное творение и понял что оно ни в какие ворота не лезет с теми представлениями, что я имел в своей голове
Конечно же, если бы были лишние 20к - я бы не думая взял и что-нибудь бы с этим делом сотворил, но пока лишних увы нет.

g3n0m писал(а):

gop_stop писал(а):Ближе всех кастомов были газовые изделия и Химкинские привода.

Я на них тоже засматривался, но отпустил попытки как понял что сроки и реальность этого - непонятны.

bigT писал(а):С ЛСТ все понятно, взял механу GP и забыл все и всех.

Вроде жеж еще CA довольно неплохо себя показали, нет? Да и проще их найти чем GP.

bigT писал(а):Если бы я мог взять вал за 15-20 привод.

В том то и дело что я могу, но вот решил пообщаться с очевидцами что бы в случае чего не пополнить ряды тех, кто купил данное творение и понял что оно ни в какие ворота не лезет с теми представлениями, что я имел в своей голове
Конечно же, если бы были лишние 20к - я бы не думая взял и что-нибудь бы с этим делом сотворил, но пока лишних увы нет.

Зачем тогда гадать. ЛСТ победил.

Я не гадаю. Я взвешиваю "за" и "против". Вместе со всеми вами, разумеется Сами же понимаете что чаще хочется взять то, что нравится (т.е. ВСС), но приходится включить мозги и оценить эту задумку, т.к. бабосов пока лишних нет, на всевозможного рода "эксперименты".

g3n0m писал(а):Я не гадаю. Я взвешиваю "за" и "против". Вместе со всеми вами, разумеется Сами же понимаете что чаще хочется взять то, что нравится (т.е. ВСС), но приходится включить мозги и оценить эту задумку, т.к. бабосов пока лишних нет, на всевозможного рода "эксперименты".

Я говорю обычно так. Если нету денег, то привяжите к жопе венек и берите дешего.
Я не пытаюсь обидеть. Просто если нет денег, то и экспериментировать не надо. И брать то на что, хватает.

«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!» классика, йопта !

7.4 bravo писал(а):«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!» классика, йопта !

Очень жизненно! В точку!

ЗЫ. Мой вопрос по поводу рогов от GP и CA (сравнение) видимо был забыт. Прошу подсказать, раз уж зашел разговор. Я GPшные нашел, но все же хочется еще раз определиться. Читал очень много (на этом же форуме), и вынес для себя что CA и GP по сути равнозначны, и однозначно лучше CYMA (коей всегда и пользовался).

GP и CA на мой взгляд не равнозначны. Только GP!:)

CA и CYMA длинней оригинала, GP и VFC один в один как оригинальный магазин, при желании их можно в боевой вставить.
СА и Цима будут длинней.

Gregor[ATOM] писал(а): в 94 в ЧР сломали спусковой крючек на ВСС ))

Это определенно провал,сэр.

Cpl.Dunn писал(а):

Gregor[ATOM] писал(а): в 94 в ЧР сломали спусковой крючек на ВСС ))

Это определенно провал,сэр.

Снайпер жив, винтовку списали. Да, бывает и такое...

bigT писал(а): По моему богатому опыту в железе я скажу такое мнение. Что на данный момент качество магнитки не хуже Лстшки,а в некоторых моментах даже лучше. К примеру время разборки бодика вала в два раза быстрее по сравнению с ак.
По механам или почему магнитка сосет.
Основная проблема механы. Почему? Потому что, они не едят все подряд и качество литья, если сравнивать с прошлыми годами стала в разы лучше, но все равно оставляет желать еще лучшего. То есть реально кушают только SRC, GQG. Выяснили почему, потому что пружины низкого качества. Даже в механе Cyma пружина лучше. Выяснили за прошлый год почему держатели шаров отрывает. Сейчас они тоже все исправили. И этой проблемы нет.

Просто не смог пройти мимо.
Видел все три поколения сего чуда от НПО АЕГ, прямо сейчас в 2 метрах лежит АС ВАЛ 3 версии.
Беру в руки. Внешка - божественная покраска чуть ли не балончиком и маркировки замазкой (красочка кстати постоянно отколупывалась на этих приводах, вследствие чего постоянно отправляли в магнитку на перекраску), ну да, почти ЛЦТ, ход затворной рамы - 1 см. даже хип-хоп не подкрутить по человечески. Люфты то там то сям (от привода к приводу везде по разному), "божественная" отливка пластиковых деталей, сварочные швы, малая толщина стенок рукоятки (особенно заметно в верхней части, прогибается неслабо). Материал корпуса, да, неплох, более-менее качественная сталь, тут можно и с ЛЦТ сравнивать.

Откинем-ка крышечку ствольной коробки. Мда, механизм переключения режимов огня типа "гусь", хотел бы видеть того инженера который изобрёл ЭТО (к слову, 2 поколение было с самым удачным "гусём", с учётом того, что такой конструктив удачным не является в принципе), пластинка предохранителя - в ту же кассу, есть масса других более удобных решений.
Кстати о крышке ствольной коробки - хлипковата, на ура гнется одной рукой.

По механам. "Не всё едят", "Отливка стала лучше", "Дело в пружине"... Ну да, то что выходное отверстие там квадратное роли конечно не играет (как и канал я подозреваю, но не буду утверждать ибо механы не разбирал). Фикстатор шаров, да, сделали получше, тем не менее ломается. Двух одинаковых механ кстати найти невозможно по-моему, ну и выглядят они как будто из пластилина слеплены.

Итог: продукция НПО АЕГ - изделие скорее декоративное, ну и катит как попытка разнообразить ассортимент вооружения родимых балалаечников. Так что если выбор между АЕГ и ЛЦТ, 2 вариант выигрывает. (А, и да, кроме как заоблачной стоимости внешки, готовьтесь тратить на тюн и доработку валов и вссов неплохие деньги)