КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Совесть, это как с ценами в мск на недвигу.

Да, девелоперы и риэлторы охуели. Почему? Потому, что миллионы баранов и сотни тысяч воров не обламываются влезть в эпотеку или слить 6 ворованых лямов за помойку в бирюлево.


Игры "так себе задорого" будут, потому, что наш "народ" просто не на том уровне социального развития, чтобы понять, что массы могут влиять на процесс ценообразования. Я уж не говорю о том, что в кое где больше тыщи людей поедет на любую игру, даже очень неудачную, только чтобы не потерять "право заплатить 500 рублей в месяц за посещение партсобрания" =)



А индивидуальное решение я тебе дал на первой странице.

Я конечно выскажу очевидную КЭПитанскую вещь, но: "Приватки спасут страйкбол"
Мы поэтому временно и ушли в подполье

Дерьмовой игру делают, в первую очередь, не орги, не стоимость, не погода, и даже не отсутствие печенек в мертвяке. Дерьмовой игру делают люди.
Понизилась общая адекватность (со)общества. Это видно в интернетах, это видно на страйкболе... Да везде. Зайдите в быдлоконтактик, наберите страйкбол - получите толпу вот таких-вот вот (ссылка на желтую же) ребят. Популяризация же. Модно. Китайские пыщ-пыщ-привода 130+ из коробки за 4 килорубля. Сознаваться? Не, не слышал...
Вот и получается, некоторые более адекватные люди пытаются ездить туда, где подороже, вдруг там таких не будет. А некоторые орги, которые этим пользуются, уже так, на подхвате. Пипл-то хавает. И нафиг стараться, что-то делать? Ехать-то больше и некуда. Все равно ведь схавают. Тут правильно писали, спрос рождает предложение. Хавали бы игры по 50000 рублей с человека - делали бы и такие.
С Совестью я согласен, но выхода, признаться, не вижу. Сделать свою группу с дешевыми играми и ухоженными дорогами? А надолго ли хватит энтузиазма?
Приватки? Возможно, но, иногда, хочется ведь и с новыми людьми поиграть

Все вышеописанное - ИМХО. ИзВинИте зА сУмбУрнЫе мЫСли. Тоже накипело.

Ну это очевидно, когда в страйкбол такое количество народу играет на энтузиазме далеко не уедешь)

Да? Съезди на Питер, приятно удивишься. В тред реквестируется Ян.

Devlin писал(а):Дерьмовой игру делают, в первую очередь, не орги, не стоимость, не погода, и даже не отсутствие печенек в мертвяке. Дерьмовой игру делают люди.
Понизилась общая адекватность (со)общества. Это видно в интернетах, это видно на страйкболе... Да везде. Зайдите в быдлоконтактик, наберите страйкбол - получите толпу вот таких-вот вот (ссылка на желтую же) ребят. Популяризация же. Модно. Китайские пыщ-пыщ-привода 130+ из коробки за 4 килорубля. Сознаваться? Не, не слышал...
Вот и получается, некоторые более адекватные люди пытаются ездить туда, где подороже, вдруг там таких не будет. А некоторые орги, которые этим пользуются, уже так, на подхвате. Пипл-то хавает. И нафиг стараться, что-то делать? Ехать-то больше и некуда. Все равно ведь схавают. Тут правильно писали, спрос рождает предложение. Хавали бы игры по 50000 рублей с человека - делали бы и такие.
С Совестью я согласен, но выхода, признаться, не вижу. Сделать свою группу с дешевыми играми и ухоженными дорогами? А надолго ли хватит энтузиазма?
Приватки? Возможно, но, иногда, хочется ведь и с новыми людьми поиграть

Все вышеописанное - ИМХО. ИзВинИте зА сУмбУрнЫе мЫСли. Тоже накипело.

вот соглашусь чуть более чем полностью

Сделать свою группу с дешевыми играми и ухоженными дорогами? А надолго ли хватит энтузиазма?

Эту орггруппу начнут активно сливать. Тупо по принципу "к ним же люди поедут...наши бабки!!". Уже кстати было.

Moore писал(а):

Сделать свою группу с дешевыми играми и ухоженными дорогами? А надолго ли хватит энтузиазма?

Эту орггруппу начнут активно сливать. Тупо по принципу "к ним же люди поедут...наши бабки!!". Уже кстати было.

Или люди могут "загнить" и начать окольными путями стричь бабло различными сервисами или косвенными мероприятиями. В Европе, кстати, так и есть.

Эту орггруппу начнут активно сливать. Тупо по принципу "к ним же люди поедут...наши бабки!!". Уже кстати было.

Тем более. Принцип рынка. Либо торгуй по цене как все, либо выживут. Нет пути.

Кагбэ да, приватки спасут страйкбол.

Да и вообще, в чем проблема? У нас же рыночная экономика. Соответственно, зачем ехать на игру, если не устраивает соотношение размера взноса и количества и качества получаемых за него услуг?

А говорить, что орги наживаются ... я, например, ничего плохого не вижу в том, что организаторы получат что-то сверх затраченного.
Никто ведь силком на такие игры не тащит, благо альтернативы полно, на каждые выходные по нескольку мероприятий совершенно разных направлений и ценовых категорий.

На крайняк, можно сорганизовать приватку с маленьким сценарием, пригласить тех, кого давно знаешь и отлично провести время.

То, что орги зарабатывают на играх - это нормально. Но каждый сам устанавливает свою нормоприбыль и по-разному компенсирует затраты. Например, в НН на последней игре явно не оплачивалась аренда самого полигона. Ну и заработать в читсую явно хотели меньше.

Есть стратегии продаж "дорого и немного" и "недорого, но возьмем оборотом". Понятие "Дорого" в Мск имхо часто искаженное. Понятие "качественная игра" некоторым представителям сообщества незнакомо, ибо а) они на них не были; б) они им не нужны, потому что надо ололо, ну и зарусьже (с) тоже. Ввиду большой выборки, масса потребителей с искаженными понятиями "дорого" и "качественная игра" тоже немало, а с них можно быстро срубить повышенный гешефт. Логично, что это коммерчесики привлекательнее, и предложение смещается в сторону массовости. Пежо вон тоже на 107 в сумме зарабатывает много больше, чем на 607.

Изменить вы ситуацию сможете только структурой потребления, т.е. воспитывая вкусы потребителей. Сделать для всего московского страйкбола вы это не сможете, так что нишируйтесь сами. Ездите в другие регионы (в тот же НН, Кострому, Псков, Питер). Это, кстати, даже с добором выходит порой дешевле, а удовольствия чаще всего в 10 раз больше. Ну и приватки, да-с.

Опять же, к разговору об оргах. На зеленой ставку сделали на массовость, на желтой стали делать ставку на качество. По сравнению с 2007м ситуация разительно изменилась - хотя бы взять ситуацию с несознанкой на официальных играх: ее практически нет, а залетчиков оперативно ловят и наказывают. И отнюдь не на словах. На зеленой какая-то беда происходит под красивыми лозунгами, уж пардон.
Разные орги, разный подход.
Да, и там и там немаленькие взносы. So what, это Москвабад, тут уже нельзя иначе. Разница в подходе.
А если кто-то действительно начнет игры или с низкой стоимостью или бесплатные делать, я даже знаю, кто конкретно кипешевать начнет. Так что у нас вряд ли что изменится.

на мой взгляд, как раз популяризация страйкбола должно повысить качество игр.

Всё-таки за 2 копейки сложно проводить игры на хороших полигонах и привлекать технику.

А вот контроль за лицами/командами допускающихся к игре надо ужесточать, это очевидно. Если не сделать этого, в ближайшей перспективе страйкбол превратится в помойку, а "старички" уйдут в подполье

KRACK [ALABAMA] писал(а):А вот контроль за лицами/командами допускающихся к игре надо ужесточать, это очевидно. Если не сделать этого, в ближайшей перспективе страйкбол превратится в помойку, а "старички" уйдут в подполье

это уже началось... и не выгодно ужесточать контроль, сразу потеря в деньгах будет у этого конкретного орга, а отконтроленные быстро убегут к конкуренту у которого нет контроля.

Devlin писал(а):Дерьмовой игру делают,......
Пипл-то хавает. ....
Хавали бы игры по 50000 рублей с человека - делали бы и такие.
.......
Приватки? Возможно, но, иногда, хочется ведь и с новыми людьми поиграть

Все вышеописанное - ИМХО. ИзВинИте зА сУмбУрнЫе мЫСли. Тоже накипело.

да все мысли правильные.хоть и сумбурные. Вот только мальчика зря за глаза обвинили,вы его не видели ,не общались с ним,не играли.Может он 100 очков вперед даст . Зря так.

на коммерческих играх пару раз был,получил прививку,отшептало.

мне лучше по "старообрядчески" ,приватно,по лескам кататься,с теми ,кого знаю. И новые люди и игры с ними,мне будут нужны,когда я захочу,а не когда меня поставят перед фактом их присутствия.
Ибо, тут для меня ,как выпивка. Я не буду пить с незнакомыми людьми,даже если они меня будут угощать.Зато выпью с теми ,кого знаю,пусть даже я и знаю весь сценарий посиделки наизусть.

К коммерсам отношение у меня ниже среднего,стараюсь просто с ними не связываться.Так как деньги не делают людей друзьями,они делают их партнёрами.Плюс,вас могут просто грязно использовать,преследуя свою выгоду.

KRACK [ALABAMA] писал(а):на мой взгляд, как раз популяризация страйкбола должно повысить качество игр.

Как человек, игравший в Италии, где страйкбол контролируется (частично) государством. Там такой АД. Моделирующих команд - по пальцам пересчитать. 1 человек может состоять в 3-4 командах. Наши дрищщи - тамошний эталон совершенства. Стоимость игры на полигоне ололо, хаос и т.п. (шашлычный пейнтбол №2). Привода стоят как мать твою.
Т.ч. на фиг.

KRACK [ALABAMA] писал(а):на мой взгляд, как раз популяризация страйкбола должно повысить качество игр.

Всё-таки за 2 копейки сложно проводить игры на хороших полигонах и привлекать технику.

А вот контроль за лицами/командами допускающихся к игре надо ужесточать, это очевидно. Если не сделать этого, в ближайшей перспективе страйкбол превратится в помойку, а "старички" уйдут в подполье

Nope. Популяризация уже сделала свое дело. Сотни дрищназе, сталчков и детей.
На кой черт - ну если честно - обязательно технику на игры? Раньше без нее как-то обходились, если и делали - то это был привлекающий интерес людей элемент игры, а не ее основная фабула. Качественная игра зависит не от наличия пары бэтеров с парой десятков залезших на броню "обляскореекоробканадавлезть".
Кое-где эта помойка уже давно началась. А система фильтров хороша, когда она не преследует чьи-то интересы. Потом так и попадают неизвестные юзернеймы на игры, которые кореша оргов и вообще правильные посоны, а всем остальным - бюрократическая волокита круче чем в любом российском госучреждении и геморрой размером с кулак. Фильтр должен работать по конкретным фактам, а не по сарафанному радио и принципу "вон тот меня заморщил, ух я отомщу - не пущу на игру"

Moore писал(а):

Сделать свою группу с дешевыми играми и ухоженными дорогами? А надолго ли хватит энтузиазма?

Эту орггруппу начнут активно сливать. Тупо по принципу "к ним же люди поедут...наши бабки!!". Уже кстати было.

кстати да.

вспоминаю откровения покойного Артема (Кита-убийцы)

слышал что имеют местоуо быть некие летучие отряды 2х типов
1) которые приезжают официально и сливают игру

2) которые приезжают "тренироваться", на кошках с пневматикой, хеви тюнами, стальными шарами итд.

и склонен верить, читая некоторые отзывы.

Ткач писал(а): Привода стоят как мать твою.

Свой путь в страйкбол начал с покупки аэрсофтного пистолета в Италии (точнее в Сан-Марино), так там насколько помню цены были какие-то смешные.... Да и многие заезжали покупали именно привода! Хотя может все поменялось, я был там в 2006 году...

Совесть писал(а):

Moore писал(а):

Сделать свою группу с дешевыми играми и ухоженными дорогами? А надолго ли хватит энтузиазма?

Эту орггруппу начнут активно сливать. Тупо по принципу "к ним же люди поедут...наши бабки!!". Уже кстати было.

кстати да.

вспоминаю откровения покойного Артема (Кита-убийцы)

слышал что имеют местоуо быть некие летучие отряды 2х типов
1) которые приезжают официально и сливают игру

2) которые приезжают "тренироваться", на кошках с пневматикой, хеви тюнами, стальными шарами итд.

и склонен верить, читая некоторые отзывы.

Да не, Слав, это уже что-то совсем в духе Едра, за гранью добра и зла. В сракаболе если кого и сливают то все проще делается - слухами, пиздежом да подпёздыванием за спиной у людей, этакий черный пиар. Если десять раз крикнуть "он говнюк, не играйте с ним" - то обязательно спросят, а схерали? А если тихонечко начать гнать, даже не официально и не в лицо людям - спокойно так и планомерно людям в череп срать откровенным враньем и слухами - вот это работает. Особенно в сочетании, если начать конкретно по полигонам гадить. Вспоминается очень ситуация со Смирновым и некоторыми героическими деятелями несколько лет назад, очень показательно было. Да и не только с ним.

Rahap писал(а):

Ткач писал(а): Привода стоят как мать твою.

Свой путь в страйкбол начал с покупки аэрсофтного пистолета в Италии (точнее в Сан-Марино), так там насколько помню цены были какие-то смешные.... Да и многие заезжали покупали именно привода! Хотя может все поменялось, я был там в 2006 году...

Я играю там последние 2 года. Нужно еще учесть, что у макаронников своё производство и стоят "отечественные" продукты заметно дешевле. Качество лучше китая, но ассортимент мал. Сан-Марино ваще для меня нечто другое, потустороннее) А так более-менее хорошие фирмы стоят ололо. Хотя от магазина тоже зависит.
Вот шары в италии (тоже отечественные) отличные.

Ну для меня массовая игра это реальная возможность познакомиться с новыми адекватными людьми, вообщем качество действительно иногда хромает, но это не от оргов, это от мудаков)))

Moore писал(а):Фильтр должен работать по конкретным фактам, а не по сарафанному радио и принципу "вон тот меня заморщил, ух я отомщу - не пущу на игру"

База Адекватных Страйкболистов?-))

С конкретными данными Ником и Скрытыми фамилиями и именами, фотогрфиями? Сделать в ней поручительный характер вступления!

Пару оргов начнут брать на игры только людей из базы и все - закрутилась система! Фильтр есть, игра друзей - чужого человека ты не отпоручительствуешь)
Дрищ фильтр работает, в случае залета одним бойцом - вылетают все его порученцы и ставится на ветвях порученных жирные кресты!

В целом сделать базу совершенно не сложно, разместить мест предостаточно, куча командных форумов, в целом если кто напишет - выдам место хоть на своем командном (место и техвозможности есть).

В целом тут главное интузиазизм контроль и не превратить в систему аусвайсов СК, нужно чтобы была ответственность и поручительская система!

С конкретными данными Ником и Скрытыми фамилиями и именами, фотогрфиями? Сделать в ней поручительный характер вступления!

Пару оргов начнут брать на игры только людей из базы и все - закрытилась система!
Дрищ фильтр работает, в случае залета одним бойцом - вылетают все его порученцы и ставится на ветвях порученных жирные кресты!

Ты сейчас СК описал, кроме шуток. Если б еще вся эта мандула работала - цены б не было ПП, ПГ, ППГ, ММД, РДГ ММГ и прочая куета - это бюрократический шлак, не более. Любой человек может вписаться куда угодно, если по сути. Система будет работать только в том случае, если ее жесткие изначальные установки будут работать, а не вывеской для отп%здеться на публику будет служить.
Или, если реально жесткие рамки заданы, они жестко соблюдаются - или получается клоунада и пафосная показуха.

Moore писал(а):

С конкретными данными Ником и Скрытыми фамилиями и именами, фотогрфиями? Сделать в ней поручительный характер вступления!

Пару оргов начнут брать на игры только людей из базы и все - закрытилась система!
Дрищ фильтр работает, в случае залета одним бойцом - вылетают все его порученцы и ставится на ветвях порученных жирные кресты!

Ты сейчас СК описал, кроме шуток. Если б еще вся эта мандула работала - цены б не было

Неа, в СК поручительство команды за команду, тут же конкретный человек отвечает за конкретного! Вот стал ты номером один базы, пришли к тебе люди - добрые дядьки, ты их взял, пришли исчадья лыткаренского аэрсофта ты не взял! Если взял кто-то из твоих "чудо", которое накосячило - то выпиливается вся ветвь, включая взявшего!


Да и для того, чтобы это заработало - это не должно быть привязано к тусовке, это должно быть внесистемное, только для нужд оргов! По сути сервис, не привязанный к отношениям одной песочницы и другой! чтобы исключить лобби и протекторат, плюс убрать миграцию бедгаев))

да, но очень часто орги дружат с мудаками - с этим что делать?