КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

nimnul писал(а):Вы много видели страйкболистов жаждущих МГ и умеющих поставить туда кишки?

Я знаю много страйкболистов, которые либо сами, либо при помощи сокомандников перебирают свои привода. В чем проблема-то?

Я имею в виду для себя, а не на продажу.Потому как те кто купят для себя, но не умею воткнуть нутрянку, скорее всего пойдут к тем, кто уже умеет это делать.

И что?

Причём не за бесплатно.

Можно подумать вам в привод ребята за просто так поставят внутрянку, ага.

И как тут по ссылке на одном форуме люди желают получить за 15000 уже работающий агрегат.Хоть бы и в базе.

Вылезать в сегменте дешевых и популярных приводов мелкому производству изначально бесперспективно. Тут предложили отличную тему - выйти на рынок с тем, чего есть явный дефицит.

А это значит, что вбухав 30-40000, люди в массе не захотят вбухать ещё столько же , что бы привод наконец начал стрелять.

Какие такие 3-40к? Я не умею спорить с выдуманными и необоснованными ничем цифрами.

И значит преимущество будет у того, кто выложит на рынок стреляющий образец со 150м/с за 30-40000.

Речь вообще не об этом. На рынке вообще нету МГ, потому спрос на него будет. Забацать нормальный бодик, под стандартную внутрянку за 15-20к - это вполне годное предложение для рынка. А учитывая то, что речь изначально не ведется о том, чтобы дать каждому школьнику по приводу - то сегмент вполне понятен.

Перед тем кто за те же деньги сделает только боди.

Голое боди за 30-40к в общем-то само по себе не жизнеспособно в виде массового товара на рынке.

Перебрать свой привод и установить нутрянку в боди, которое изначально не было для этого подготовлено, две большие разницы.
30-40000 озвучены ТС, я их не с потолка взял.

Нарг писал(а):Ценник – думаю, что он будет напрямую зависеть от сложности изготовления БОДИ, от качества изделия, и спроса. Так что тут мы можем озвучить только примерную исходную сумму в 30-40 тысяч рублей за пулемет.

А вот мелко серийные изделия за 20000(со внутрянкой) можно делать только на голом энтузиазме болгаркой и сварочным аппаратом и с дядей Васей токарем, делающим токарку за пузырь палёнки.

Я вам не мешаю спорить с голосами в голове?

Перебрать свой привод и установить нутрянку в боди, которое изначально не было для этого подготовлено, две большие разницы.

Вы внимательно читали то, что я писал про киты? Если нет, то специально для вас выделю клечевую мысль: киты должны быть подготовлены к установке стандартных протрохов. Откуда вы придумали боди, которое изначально не было подготовлено для установки внутрянки?

30-40000 озвучены ТС, я их не с потолка взял

Ага, если не с потолка, то пожалуйста расскажите - что именно подразумевал под этой цифрой ТС. Можете даже расписать подробно, коли вы на эти цифры опираетесь как на что-то конкретное. Ну например, какой там будет гир стоять? А моторчик?

А вот мелко серийные изделия за 20000(со внутрянкой) можно делать только на голом энтузиазме болгаркой и сварочным аппаратом и с дядей Васей токарем, делающим токарку за пузырь палёнки.

И снова повторю вопрос - вы меня внимательно читали?
Я предлагаю ребятам пойти не в сегмент винторезов для школоты, а достаточно востребованного, но дефицитного товара. Ни о каком голом энтузиазме речи ТС не вел, он изначально сказал - если тема не пойдет, то производить не будут.

А винторез уже для школоты?
Что-то я потерял нить беседы... А в сказки "про токаря с водкой" не верю, после того как поискал их сам. От Рубина до бабвары-монтаж, никто детали в размер не сделал
(Серега делает без водки, если что)

Solitas писал(а):А винторез уже для школоты?

Под этим имелась популярность ) Не более.

Фух выдохнул. Кстати, на примере винтореза виден путь от идеи и "ниочём" до массовой и приличной игрушки. Под критику могло и загнуться, но пацаны вообще ребята (с)

Еще, дабы не быть голословным по токарям, вот картинка из соседней темы
Слева что надо (базовый винт), дальше поделки. Ни один токарь не раскаялся, а несколько забили на сроки/заказ


П.С. А как бундес-блок относится к Г11? Безгильзовая которая, есть прототип и макет, бокс 249

Solitas писал(а): А в сказки "про токаря с водкой" не верю, после того как поискал их сам. От Рубина до бабвары-монтаж, никто детали в размер не сделал
(Серега делает без водки, если что)

В том то и дело, что за 20000 прийдётся иметь дело с синяком не делающим детали в размер.Отсюда и качество на выходе.Стало быть что бы сделать ВЕЩЬ, нужно потратиться.И тут 20000 уйдут только на изготовление деталей и нутрянку, не плохую , но и не с громким именем.Остальные 10-20000 за работу по сборке(сварка, болгарка, полировка, воронение)

"Голое боди за 30-40к в общем-то само по себе не жизнеспособно в виде массового товара на рынке."
ММГ МГ стоит 60000.Есть к чему стремиться.

Из 25 деталей, ушедших на Рубин и Криогенмаш, вернулись 11
Из них 9 не подлежали ремонту и только 2 после лютого напиллинга удалось поставить

Это накрыло все мои "детские мечты" по пр-ву годных снайперок в страйке.
Дима (DD.) поимел схожие проблемы с протеусом, хотя денег вломил немерянно

Если так лажает ракетный завод, то плати - не плати, лучше не будет. Пока кто-то думает что делает игрушки. Игрушки - это уточки резиновые в сознании тех граждан, несерьёзное отношение

П.С. Сборка сваркой/болгаркой возможна только с вашими миномётами. Мы предпочитаем пины и ЧПУ

нapr , что с Г11? Потянете абс-пластик? Хочется от вас ответ услышать. Если оно надо бундесам, конечно

г11 будет иметь такой же успех как хм8, как мне кажется.

Реальный хит - кит на мг3 под стандартные пулеметные потроха. ПК/ПКМ зависит от того, что сейчас склепают китайцы, но хороший кит, пусть даже и подороже китайца, тоже будет нарасхват.

ну и если в немножко мифическое уходить - от себя могу предложить:
remington 870, в метале, спринг, под стандартные "гильзы"(-механки на 30 шаров)
3 или 1 шарик за выстрел пофиг, как по сложности конструкции/стоимости вытянете
совместимость с рилстил фурнитурой, например те же современные цевья и приклады Magpul
желательно 2 варианта - классический (длинный ствол, приклад "веслом", цевье стандартное или под фонарь) и коротыш из набора MCS (короткий ствол, ручка револьверного типа, цевье с упором). В таком случае наверно и продавать отдельно боди, приклад, ручку, разные фронтсеты.
наверно самый сложный пункт - стоимость. тысяч 10 я бы за такое чудо выложил, больше вряд ли.

div писал(а):г11 будет иметь такой же успех как хм8, как мне кажется.

Т.е. никакой? Жаль

А рем 870 уже есть и в металле, аж от 3 фирм: марузен, гп и какой-то китай


ну и так далее

Как-то просил отца сделать несколько фигней, токарка. Ответ был прост, был один токарь который мог, свалился с инсультом, остальные с трудом понимают как включать станок. Завод ЗиЛ, инструментальный цех, блять...
А вы: Протеус, снайперка, пины... Да ну нах... Одни эффективные менеджеры в Москве остались.
Люди не умеют простую резьбу на болванке нарезать...

ДжиПи и китайцы на магазинах, марузен газовый. Чтоб сразу в метале, с шеллами, по 3 шарика за выстрел, и под реальную фурнитуру - нету. Ну и коротыша из MCS нету.
Или смириться с магазинным питанием на джипи и притащить его, дорожку вроде протоптали.

И, кстати, они все спринги. Газ отдельной графой и 8мм
Погуглите чтоли, мне уже надоело капитанствовать

Порассуждав с коллегами, пришли к выводу. Вначале логично (как уже говорилось) выпускать то, чего в страйкболе нет. Нет нормального MG34/42/3 (хотя есть хоть какой-то) и нет MG4 (от слова совсем). Производить нужно киты на дальнейшую установку стандартных гиров (nimnul пусть продолжает сомневаться, но большинство свои стволы доводят до полного соответствия своим представлениям о прекрасном, особенно дорогие). Такой подход, в принципе, открывает не только российский рынок: есть мнение, что тот же MG4 будет популярен везде=) Хоть и меньше, чем 249, конечно.

Выпускать автоматы нелогично - конкуренция излишне высока, все основное в наличии. Нет только извращенных моделей, но это сразу нишевание, это можно делать позже. Выпускать снайперки - так большинству игроков они тоже не нужны (а 80% из страйкоснайперов это еще и люди начинающие и с небольшим покупательным весом) - в общем, на начальном этапе также малоперспективно. По пистолетам логика та же.

Киты, киты.Из всех пулемётчиков, которых я знаю, ни один не ковыряется в своём пулемёте.Правда один залез, итог - убитые косозубые шестерни из-за не правильной сборки(шайбы переставил).А ведь именно они купят МГ. .

Плохие токаря на ракетном заводе?А может вы с размерами , допусками и посадками напутали?
Я вот например забирал недавно детали с лазерной резки.Беру деталь и вижу что она уже чем должна быть.Прикладываю к чертежу сделаному 1:1, вижу что глаза меня не обманули.НО.На чертеже указан размер на 5мм меньше, согласно которому и сделали деталь.Я САМ ВИНОВАТ.
Токарку уже давно делают на ЧПУ станках, с высокой точьностью и чистотой.Но партии от 50 штук.Вы готовы к таким партиям?Или заплатить в 10-50 раз больше, если вам нужна одна деталь?
Найдите контору которая делает на ЧПУ по штучно.Написание не сложной программы в районе 1500руб.
Ну и цена за штучную деталь будет выше чем в партии.

Кстати, после того как мне озвучили цены на токарку, я решил, что куплю токарный станок на эти деньги.

отмечусь.
в принципе, чем больше выбор приводов - тем лучше, интереснее; под нашу техасскую тему сгодится любой пулемет вполне, так что МГ34/42 тоже люто и бешено плюсуем. Да и вообще.

Nimnul, меняйте круг общения, плохой анамнез. Плюс: "менять под себя" не эквивалентно "лезть в гир самому". У меня вон все привода переделанные и тюненные (и помпа тоже, да). Но все это делали люди, которые умеют это - и мне не жаль отдать им денег за работу, которую они умеют делать лучше меня. И предъявить им претензии, если что=))))

То же и с китами. Купить кит и установить на него желаемое (самому ли, не самому ли) выгоднее, чем купить полный привод и выкинуть почти всю нутрянку, заменив ее на желаемое. Идти против Китая/Тайваня/Гонгконга/Японии в производстве гиров задача для мелкосерийного производства бесперспективная: оборот не тот, принципиально нового нет. Поэтому киты для сборки и внешнего тюнинга - самое оно. А гиры пусть делают умеющие люди и поставляют без двойной заводской наценки, как было бы при поставке от завода-изготовителя заводу-сборщику.

Ну и взрослейте, что ли.

Chlorum писал(а):Порассуждав с коллегами, пришли к выводу. Вначале логично (как уже говорилось) выпускать то, чего в страйкболе нет. Нет нормального MG34/42/3 (хотя есть хоть какой-то) и нет MG4 (от слова совсем). Производить нужно киты на дальнейшую установку стандартных гиров (nimnul пусть продолжает сомневаться, но большинство свои стволы доводят до полного соответствия своим представлениям о прекрасном, особенно дорогие).

А сколько стоит китайский гирбокс от м249 в сборе на базовых потрохах? Я к чему - кит, это такая вещь, которая конструктор. И забарывать нюансы сборки - это процесс, который не всем и не стразу нужен. Если бы речь шла о 3ем боксе - однозначно стоило бы комплектовать сборку китайским набором, тупо чтобы продемонстрировать работоспостобность и продавать законченный продукт. С пулеметобоксами ситуация может быть другой, но общий принцип ясен, думаю. Продавать кит под установку и законченный образец - это две большие разницы с точки зрения покупателя

nimnul писал(а):много букв

5мм ошибки/допуски в снайперской винтовке? вы серьёзно?
я слабо представляю нож с такими допусками, хоспади исусе

Допуски в хопе, к примеру, +-0.5мм уже провал. Рабочее поле 0.3мм
Если не умеете черить - бывает. У меня еще 3д-модель обычно и прототип(эталон), сделанный мастером-ювелирщиком

А ведь еще полировка (или её отсутствие), кривая резьба или не в размер... Ох я ребятам завидую, если они пр-во подымут. Может, в замкадье веселей с этим, менеджеров правда меньше

nimnul писал(а):Киты, киты.Из всех пулемётчиков, которых я знаю, ни один не ковыряется в своём пулемёте.Правда один залез, итог - убитые косозубые шестерни из-за не правильной сборки(шайбы переставил).А ведь именно они купят МГ. .

Плохие токаря на ракетном заводе?А может вы с размерами , допусками и посадками напутали?
Я вот например забирал недавно детали с лазерной резки.Беру деталь и вижу что она уже чем должна быть.Прикладываю к чертежу сделаному 1:1, вижу что глаза меня не обманули.НО.На чертеже указан размер на 5мм меньше, согласно которому и сделали деталь.Я САМ ВИНОВАТ.
Токарку уже давно делают на ЧПУ станках, с высокой точьностью и чистотой.Но партии от 50 штук.Вы готовы к таким партиям?Или заплатить в 10-50 раз больше, если вам нужна одна деталь?
Найдите контору которая делает на ЧПУ по штучно.Написание не сложной программы в районе 1500руб.
Ну и цена за штучную деталь будет выше чем в партии.

Кстати, после того как мне озвучили цены на токарку, я решил, что куплю токарный станок на эти деньги.

Читая сообщения Нимнула и не только в этой теме, так и хочется ему посоветовать не дружить с такими людьми!
Но, он такой, ему советуй не советуй, всё равно останется Нимнулом.

Если делать - то кит, причём именно того девайса, которого нет от слова совсем. В качестве дополнительной опции (за доп. деньги) можно предлагать установку базового гира, не более. При доводке и раскачке агрета от оригинала часто остаётся только тушка. Плюс у всех разные предпочтения в деталях нутрянки. Да и собрать потроха "под задачу" в конечном итоге выходит намного дешевле, чем выбрасывание деталей из гира (а порой и гир целиком). Основная проблема - найти человека, который умеет точить, фрезеровать и т.д., потому как менеджеры добрались и до ЧПУ

Solitas писал(а):

nimnul писал(а):много букв

5мм ошибки/допуски в снайперской винтовке? вы серьёзно?
я слабо представляю нож с такими допусками, хоспади исусе

Допуски в хопе, к примеру, +-0.5мм уже провал. Рабочее поле 0.3мм
Если не умеете черить - бывает. У меня еще 3д-модель обычно и прототип(эталон), сделанный мастером-ювелирщиком

А ведь еще полировка (или её отсутствие), кривая резьба или не в размер... Ох я ребятам завидую, если они пр-во подымут. Может, в замкадье веселей с этим, менеджеров правда меньше

Если изготовленную деталь нельзя воткнуть без напиллинга, то виноват один из двух.Или тот кто делал чертёж, или тот кто точил.
Мою ошибку в 5мм я объясняю просто.Сначала был один размер.Потом он изменился в большую сторону.А изменения в чертёж внесены не были, хотя и вычерчено было 1:1.

По поводу замены 150 на 150.Ну много у нас народу с зудом в заднице.С этим ничего не поделаешь.
У меня в приводе базовая пружина, и я не собираюсь её менять.
Друг поставил 120ю в такой же привод.Итог - в три раза боле ёмкий аккум садится за день игры.
Уже подумывает вернуть родную пружину.
База - почти вечная жизнь для привода.Только чисть и смазывай, да резинки время от времени меняй.

nimnul писал(а):База - почти вечная жизнь для привода.Только чисть и смазывай, да резинки время от времени меняй.

Вспоминается финальная фраза из древнего анекдота:
"-Мечтатель, ё* его мать!"

ТС - мое имхо - привода на базе ММГ - это тру. Но это должно быть дорого и немного элитарно. Как PTW, но круче, потому что свое и тру.
Обязательно должны быть все бумажки и прочая прочая, чтобы не было проблем владельцу.
Я в общем только за.

Javert писал(а):

nimnul писал(а):

Solitas писал(а):База - почти вечная жизнь для привода.Только чисть и смазывай, да резинки время от времени меняй.

Вспоминается финальная фраза из древнего анекдота:
"-Мечтатель, ё* его мать!"

Ключевое слово ПОЧТИ