КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Zatvornik писал(а):Друзья! Есть вопрос. Результаты тестовой игры являются показателем адекватности команды, прошедшей эту самую ТИ? Я так понимаю, первообладание - как раз для того, чтобы отсеивать неадекватов?

В таком случае, по каким еще причинам первообладатель может отказать в использовании "своего" камуфляжа? Как раз попали в подобную ситуацию.

Похоже вы не поняли как работает система. Правообладателю не нужны причины или основания для запрета.
Правообладатель может дать разрешение на использование, если вы с ним договоритесь. Так что не правообладатель ищет причины, а желающий получить допуск стараеться договориться.

Tsorevitch писал(а):

Zatvornik писал(а):Друзья! Есть вопрос. Результаты тестовой игры являются показателем адекватности команды, прошедшей эту самую ТИ? Я так понимаю, первообладание - как раз для того, чтобы отсеивать неадекватов?

В таком случае, по каким еще причинам первообладатель может отказать в использовании "своего" камуфляжа? Как раз попали в подобную ситуацию.

Похоже вы не поняли как работает система. Правообладателю не нужны причины или основания для запрета.
Правообладатель может дать разрешение на использование, если вы с ним договоритесь. Так что не правообладатель ищет причины, а желающий получить допуск стараеться договориться.

Спасибо за ответ. Но в таком случае - это не система. Это обыкновенный беспредел, т.е. вот не хочу и не буду разрешать, без объективных на то причин. Даже не смотря на все старания договориться и прикладываемые усилия Имхо.

Попытка построить бюрократическую систему, в самом худшем ее виде. Совок.

Оптимальным тестом на "профпригодность" была бы, именно ТИ. А уж если ты прошел ТИ и не был замечен в маклаудстве и прочих косяках, то какие могут быть причины что-то кому-то запрещать. Это уж, извините, детский сад. Опять же ИМХО.

2 Zatvornik: ошибаетесь. По нескольким пунктам; чтобы воду не лить, ограничусь цитатами
а) If it stupid but works - it isn't stupid
б) Честность и справедливость не имеют никакого отношения к слову "выживание"
в) Упомянутое выше "Никто никому ничего не должен".
Вы пришли СЮДА? Прекрасно! От Вас не требуют НРАВИТЬСЯ, но хотят, чтобы Вы СООТВЕТСТВОВАЛИ. Требованиям тех, кто - ну вот так исторически сложилось - имеет право требовать. У Вас этого не получилось? Ай, какая жалость.. Мы соболезнуем.

Затворник,рассуждения про адекват, ти и прочее хороши только на форуме . А в реальной жизни потом могут предъявить за несознанку как раз вон тех парней, которые тестовые игры прошли без проблем. И оделись в такой же камуфляж.

Dusty Miller писал(а): но хотят, чтобы Вы СООТВЕТСТВОВАЛИ. Требованиям тех, кто - ну вот так исторически сложилось - имеет право требовать. У Вас этого не получилось? Ай, какая жалость.. Мы соболезнуем.

Да, собственно, пока сложно сказать получилось или нет. После ТИ посмотрим. Люди, и с той и с нашей стороны, вполне приличные и культурные )) Ругаться и ссориться никто не собирался и вряд ли собирается. Ибо, нафига? Я тут пишу не от имени команды, а от себя лично, в надежде разобраться. В том числе, что это за требования, которым мы должны СООТВЕТСТВОВАТЬ? Кроме общепонятных и общепринятых (пресловутая адекватность, вменяемость, отсутствие покемон стайл и пр.)

А это вопрос не ко мне. И даже не к конфе вообще - ибо оная есмь не более, чем треп и пустозвонство, особенно за месяц до Открытия.. Интересуйтесь у команды-первообладателя; не найдете с ними общего языка - никакие ТИ не помогут. Всё просто.

2 Dusty Miller Из всего выше написанного, я могу сделать только один вывод. Как заблагорассудится первообладателю, так и будет. НИ СМОТРЯ НИ НА ЧТО. Так? И объективно разбираться с этим никто не будет. Баста?

Именно.
Потому что тут объективно/субъективно - какая разница, решают первообладатели.

Скажем так: МНЕНИЕ команды-первообладателя будет - да-да, Вы абсолютно правы, оно субъективное! - будет для организаторов определяющим. И такова се ля ва, и жаловаться можно хоть в ООН, хоть в суд по правам человека.... Единственное, на что прошу обратить внимание - Вы неверно расставляете акценты. Не "как заблагорассудится". Отнеситесь к этому чуть по-другому, и нам всем станет легче и проще: организаторы делегировали некую часть своих полномочий - ну да, мы все живые люди, и страйкбол - не профессия, других дел хватает - командам, ИМЕЮЩИМ БОЛЬШОЙ ОПЫТ ИГРЫ. И именно их мнение станет решающим; если Вы не смогли с такой командой договориться о совместных действиях - которые неизбежны в рамках большого мероприятия - то о чем еще говорить?

Усё мне ясно, всем спасибы!

Будем расти и развиваться.

Zatvornik писал(а):2 Dusty Miller Из всего выше написанного, я могу сделать только один вывод. Как заблагорассудится первообладателю, так и будет. НИ СМОТРЯ НИ НА ЧТО. Так? И объективно разбираться с этим никто не будет. Баста?

Один вопрос -а вы пробовали уже говорить с первообладателем? Или сферического коня в вакууме обсуждаем?

2 RNCAvanger Да. Общались. На ТИ разрешение получили, а вот дальше ПОКА нет, что в общем то понятно. Так, что мы сосредоточимся пока именно на ТИ, чтобы качественно отыграть и доставить удовольствие и себе и оппонентам ))

Zatvornik писал(а): Так, что мы сосредоточимся пока именно на ТИ, чтобы качественно .... доставить .....

А Вы, собственно, уже... доставили...

Извините, не сдержался

Zatvornik писал(а):2 RNCAvanger Да. Общались. На ТИ разрешение получили, а вот дальше ПОКА нет, что в общем то понятно. Так, что мы сосредоточимся пока именно на ТИ, чтобы качественно отыграть и доставить удовольствие и себе и оппонентам ))

Один из лучших способов настроить против себя и, как результат, получить от ворот поворот это какраз начать оспаривать идею и принципы согласования.

2Zatvornik
Насколько я понимаю первая и основная причина введения правила первообладания определенной расцветкой камуфлирующей одежды - это желание игроков собрать вокруг себя людей и команды, которые им попросту приятны или хотя бы не вызывают отторжения. Ведь на больших играх распределение сторон идет как раз по камуфлу и будет как минимум не очень приятно играть в напарниках с командами или людьми, которых недолюбливаешь.
Ну это так.. Несколько утрированно.

Seregil писал(а):

Хм... Grey Lizard... Сдается мне с тех про никто даже не пытался оспорить правообладание данным паттерном ввиду его тотального отсутствия в стране

Zatvornik . ежели тебе все -таки хочется понять ..ты меня найди в Зелике ...пообщаемся ...

Avgur писал(а):2Zatvornik
Насколько я понимаю первая и основная причина введения правила первообладания определенной расцветкой камуфлирующей одежды - это желание игроков собрать вокруг себя людей и команды, которые им попросту приятны или хотя бы не вызывают отторжения. Ведь на больших играх распределение сторон идет как раз по камуфлу и будет как минимум не очень приятно играть в напарниках с командами или людьми, которых недолюбливаешь.
Ну это так.. Несколько утрированно.

Отчасти верно. Но бывает и ситуация, когда вроде и доверяешь людям, и вроде всё хорошо первое время, а потом эти люди подкладывают тебе свинью. И начинаешь жалеть о том, что когда-то дал этим людям добро на такой же камуфляж, как у тебя. Очень хочется иногда, чтобы был механизм отзыва ношения своего камуфляжа.

СпасибО еще раз всем. Вы ответили на все мои вопросы исчерпывающе. Выводы, которые я сделал, подтвердили мою догадку об устройстве этой "системы" С Вашего позволения, озвучивать не стану. Ибо нефиг

Затворник, выводы можно было сделать уже давно, даже из этой темы.
Мои соболезнования, не удивлюсь что вопрос первообладания будут в Москве решать баблами. Все признаки налицо.
Отзыв камуфляжа это прям ноу хау, но вполне логичное с точки зрения правообладателей. С интересом буду смотреть за развитием событий.
Страйкбол игра друзей говорите? Нуну.

Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже… (с) К/ф "Кин-дза-дза" Речь Гедевана Александровича, он же МаймуннаВерешвилла

п.с. Простите, я то же не удержался.

*так и хочется ответить цитатой оттуда же*

"Не суй нос во все дыры. Гедеван Александрович"(с)

no offence

Son[Avers] писал(а):Страйкбол игра друзей говорите? Нуну.

кстати именно поэтому в страйкбол как и в друзья пускают не всех подряд

ну да, первообладание резко увеличивает количество друзей и уменьшает количество врагов, это все знают

Натуральный детский сад. Есть определенные правила вступления в страйкбольное сообщество. Одним из них являться получение разрешения на использование и право ношения определенного камуфляжа. Несмотря на то что правило в какой-то степени абсурдно, оно есть и принято еще тогда, когда многие нынешние стракболисты ходили под стол пешком. И я скорее всего в их числе. Пытаться застолбить покрой - самая высшая планка идиотизма в вопросах касаемых камуфляжей. С тем же успехом можно забронировать для себя любимого и своей ненаглядной команды костюм снайпера Леший или Гилли и рвать на груди рубаху увидев снайпера в честно ухваченном камуфляже.
С другой стороны - стародавние и жутко бородатые команды пытаются оградить себя от всякого рода покемонов и дрыщей. И многие из "отцов" страйка в России безапелляционно заявляют - В наше время покемонов не было. Да быть такого не может. Это что же получаться - 5-10 лет тому назад увлекшись страйком и купив пластмассовый калаш или эмку и нацепив на себя первый попавшийся камок из магазина охотник\рыболов все стали труаирсофтерами. А сейчас люди выбирая из множества команд и проч. стараясь выглядеть хоть как-то антуражно - жуткие покемоны и позорящие все страйбратсво лохи?