КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

DIABLO писал(а):S.o.S. [WOODCAT]:

естественно пропасть одно дело у тя война с настоящими потронами и ты боишься умереть,а здесь ты просто опосаешься за лицо и другие части тела.Две разные вещи,но они схожи ты всёравно не будешь лезть под пули(шарики)

ArtofPain[WoodCats]:

это правокация? я не говорю,что я гуру и вроде не говорил,что другие не умеют кидать гранаты,вопрос был не в этом,а в том что типа кто на втором этаже может не сознаваться и из этого проблема!

А я в нычке был! Меня не достало... Не стоит ругаться.

Из выявленных минусов:
- Обращение с оружием,
- Отсутствие боязни оружия и гранат,
- Несознанка...

- Отсутствие боевой дисциплины.

Я ничего не упустил?

to Pastor[Red Kaktuss]:
Можно еще добавить засерание природы-матушки в местах стоянки (особенно на больших играх). Не все за собой приберают, а играть на "помойке" как-то не очень приятно.
Кажись надо поднимать культуру Страйка вцелом.

Как на мой взгляд, да из далекой колокольни Киева, один из минусов страйкбола - нет боязни не только за себя, но и за товарищей.
Человек мановением руки, приказом посылает вперед группу...
И если группа там останется вся - то они это потом обсудят в мертвятнике, "... дааа, ложанулись мы тут, братуха, надо было слева, с лесочка заходить, я ж тебе говорил..."
И мне иногда становится очччень неуютно, когда представляю, что мои ребята вот точно также бы вдруг пошли по моему приказу, если бы была война, и кем бы я себе стал после того, как кто-нибудь из них там-бы и остался?...

Минус, преследующий командиров:
"Мы не боимся лажануться. Так как из-за нашей лажи никто не останется лежать на земле."

П.С. Немного сумбурно, но где-то в этом есть зерно правды, так?

DIABLO писал(а):S.o.S. [WOODCAT]:

естественно пропасть одно дело у тя война с настоящими патронами и ты боишься умереть,а здесь ты просто опосаешься за лицо и другие части тела.Две разные вещи,но они схожи ты всёравно не будешь лезть под пули(шарики)

это почему же, многие так и делают - всего на час же, максимум, в противном случае у нас игры бы меньше суток вообще бы не проходили, рулила бы предварительная, тщательная разведка, медленное беззвучное передвижение... в лыткарино этого чего-то всего не больно видно по выходным, в основной своей массе, напротив как раз... да и штурмовать здание без гранат никому в голову бы не пришло, а у нас дебаты на тему сознаваться от них или нет в трех топиках одновременно....

Отсутствие (практически полное) понятия субординации и как следствие выполнение приказа вышестоящего начальства. Стремление "побахать".
Один пример, содержащий оба случая.
Не раз тестировалось в реале.
Дайте задачу команде держать здание по периметру внутри. Достаточно с одной стороны устроить штурм здания из вне, как все (ну почти все) кто стоял держал другие стороны, сбегаются "побахать" в штурмующих, тем самым покинув боевой пост и нарушив приказ.

Посидел. Почитал. Подумал.

В страйкболе как увлечении, хобби, способе провести время, стиле жизни и пр. минусов нет.

Проблема (или проблемы) скорее в людях, их культуре и воспитании.

2 Fishman

Мне кажется, что это скорее минус понятия "человеческий фактор", а не минус страйкбола.
Если на работе за невыполнение задание тебя могут наказать деньгами, то в добровольном увлечении, кроме самого себя, тебя никто не накажет...

Yan [FR] писал(а):2 Fishman

Мне кажется, что это скорее минус понятия "человеческий фактор", а не минус страйкбола.

позволю себе поддержать константина, многие слишком буквально понимают словосочетание "коллективный отдых на природе", а это страйкбол... от этого и минус это, страйкбола, а не человеческого фактора... на войне человеческий фактор никуда не девается, но специфика другая... а специфика нашего увлечения порождает проблемы на этой специфике основанные, вот такая, мне кажется, зависимость

касательно самого первого поста в этой теме.

ИМХО, мы ИГРАЕМ с "оружием". Эти в первую очередь ИГРА. Да военной направленности; да, стремящаяся в своем идеале к максимальному реализму; да, с использованием тактических приемов реальных боевых подразделений. Но это ИГРА.

С другой стороны, "даже палка стреляет". Поэтому нужно прививать культуру обращения с оружием, пусть даже игровым. Это игровое оружие может очень не по игровому травмировать. О ЧЕМ, КСТАТИ, В ИНСТРУКЦИИ НАПИСАНО. Я даже не буду касаться темы перехода на охотничье и иное оружие. Это на мой взгляд совершенно не относится к страйкболу.

К страйкболу относится совершенно правильное утверждение о том, что боевым оружием следует рассматривать и водяные пистолетики

В этом смысле командирам команд нужно воспитывать своих бойцов. Почетным и не очень ветеранам объяснять новичкам "политику партии" на выездах. И так далее вплоть до карательных мер со стороны организаторов игр.

2 ATROPINE

Блн, так и думал, что ты напишешь "НЕ ПОДСТАВЛЯТЬСЯ" :D 100% согласен - полезный навык. Я немного о другом - о страхе. Вроде некоторых спецов ко всему прочему учат не бояться, хотя называют это по-разному.
----------------------------------------

Касаемо страйка - собсно, кто сказал, что на игре я должен чего-то там бояться? После первой своей игры неделю всем рассказывал, как мне шальной шар пришел точно в лоб, четко по центру, когда я высунулся, ну прям кино :D Неее, страйк - это не война, это достаточно дорогая и высокотехнологичная игра в "войнушку". Или "Зарница", если угодно. Азарт - да, "острых ощущений" - сколько угодно - и это хорошо. Страх - это плохо. Не хочу в выходной день бояться :D

Многих минусов, перечисленных в этой ветке, в страйке ИМХО нет - просто кто-то не умеет обращаться с оружием, кто-то по-свински себя ведет, кто-то не выполняет приказы - но извините, это не минусы СТРАЙКБОЛА, это - как Totenkopf и Yan уже говорили - человеческий фактор.

ИМХО главный минус - цена привода :D И особенно - тюнинга :D

Да, на всякий случай, все вышесказанное - ИМХО :D

ИМХО главный минус - цена привода И особенно - тюнинга

Это не минус и не плюс. Это просто факт.

Браво, Hans!!! Лучше не скажешь

На мой взгляд минусы в страйке такие:
- Нежелание проявить филосовский подход. (Мало кто считает, что МакЛаудов надо перевоспитывать административно, большинство предлагает МОЧИТЬ, а результате вообще ничего не делается)
- Вытекающее из Маклаудства зло (В прошлые выходные самолично слышал фразу "В тебя же попали с*ка! Встань и выйди на ***, как нормальный человек!" В ответ только трескотня привода. К чести вопрошавшего, которого не видел, по причине боязни "умереть", он сам ушёл в мертвяк, а не стал бить прикладом и пр...)
- Тюнинг решит все мои проблемы! (Ага. ЩАЗ!!! Многие думают, что одна установка 150-го тюнинга сразу сделает их Убер-золдатен, и Рэмбо им уже не брат. Опять же в прошлое воскресенье бойцы ВТРОЁМ поливали толстое дерево, которое полностью (!!!) скрывало от них бундеса. На третьей минуте я не выдержал и обойдя его сбоку короткой очередью человека "убил". На вопрос - зачем он туда залез, бундес усмехнулся и сказал: Акум сел. А на него шаров извели... Ему респект, бойцам коалиции, наверное, минус, за необоснованную трату патронов...)
- У них тюнинг, значит у меня нет шансов. (Блин! А башкой опять же подумать? А банально зайти со спины? А зайти на человека втроём?)
- Нежелание работать головой и ждать. (После нескольких игр в страйк, я спросил товарища по команде, который служил, причём активно, скажем так:Слушай! А в реале что, тоже такая кутерьма? Свои валят своих, все идут в полный рост, потери огромные... На что мне ответили: в реале ВСЕ ХАВАЮТСЯ! И проще проползти по гуано (скажем так) несколько сот метров, нежели чем попытаться этот участок пробежать, и схлопотать пулю.
- Командиры никакие нах не командиры, в массе своей. (В нашей команде штурмовое отделение пошло выбивать в прошлое воскресение врагов из домиков. Командир отдал приказ: ты и ты налево! Ну я и напарник убрали трёх человек слева. А дальше? Перезарядились. А дальше? Командир ускакал вперёд на 200 метров - читай скрылся из виду. Вызвал по рации - тишина... В результате было принято решение отступать к своей базе. По дороге идёт толпа без очков. Вы кто, что случилось? Да ВСЁ! Кончилась игра... А сказать об этом? Рации же есть...
- Убийство прошло незамеченным. (Поскольку все оживают, частенько никто не в курсе что командир погиб, кто теперь командует, чего делать и тд. Убили командира - каждый мочиться как ему хочется...)
Вот вроде и всё. Частично повторил какие-то вещи из других постов... Ну дык на то это и моё ИМХО!

seth писал(а):Вроде некоторых спецов ко всему прочему учат не бояться, хотя называют это по-разному.
----------------------------------------

не небояться, а несмотря на страх выполнять поставленную задачу... научить не бояться невозможно, ну это так... прошу прощения, отступление от темы разговора, т. е. офф

ИМХО: Минус в страйке (единственный который мне реально заметен и привлекает внимание) отсутствие четкого и строго командования, касающегося АБСОЛЮТНО всех аспектов игры. Будь то пьянка на стоянке, срывы типа "ааа...я рембо я всех тут замочу!!!" у подчиненных и прочее прочее... на что фантазии хватает. И соответсвенно вытекающее из вышеперечисленного отсутствие серьезного и логичного отношения к игре. Последнее время люди, развращенные КС и Лыткаринскими пострелялками, участвуя даже в серьезной игре воспринимают происходящее на уровне улично 5-летней шпаны тыкающей друг в друга палочками.
Короче - когда думать и принимать серьезные игровые и не только решения у нас будут люди грамотно относящиеся к происходящему - наступит "тотальное и бесповоротное счастье.. ".

Блн, так и думал, что ты напишешь "НЕ ПОДСТАВЛЯТЬСЯ" 100% согласен - полезный навык. Я немного о другом - о страхе. Вроде некоторых спецов ко всему прочему учат не бояться, хотя называют это по-разному

не бояться чего ? смерти ? только кретины и отморозки не боятся умереть...

максимум чему учат (скорее ПРИУЧАЮТ) - это тому, что по тебе рано или поздно будут-таки стрелять. неподготовленный боец в таких случаях впадает в состояние боевого стресса, который выливается в 2 потенциальные фазы : а) ступор, б) безрассудное геройство.

и в том и в другом случае он на 90% гарантированный покойник.

поэтому бойцов обучают адекватно реагировать на ситуацию - не паниковать при обстреле, не терять головы, просчитывать укрытия, привыкать к рикошетам (когда тебя с ног до головы трухой и каменной крошкой осыпает)... цель одна - довести все до автоматизма, потому что при реальном огневом контакте времени на "подумать" никогда не будет... тогда вообще время по-другому течь будет

прав тотен: не в срайкболе минусы -- в людях. это они не хотят шарика боятся (воображения им что-ли не хватает, или опыта), это люди отказываются подчинятся, они-же, гады такие, и управлять не умеют (а кто их этому учил?), и гадят на природу -- тоже люди.... все зло от них, от людей... не так ли, мистер андерсен?

Мне кажется, джентльмены, речь идёт о форме отдыха определённого характера, посему, фобии шаров и пуль несколько выходят за оные рамки. Для меня основной минус - невозможность уделять страйку больше времени, чем у меня сейчас получается. ИМХО, разумеется...

Хм... Никто так и не сказал... Что ж, ИМХО, дети просто выросли... Скажем так, судя по топику, многих уже просто не устраивает простой "расколбас", им нужно больше реалистичности, дисциплины и ответственности... С другой стороны сторонников "расколбаса" тоже хватает... ИМХО, п.1.3 настоящих правил уже не полностью соответствует желаниям игроков... "Коллективный отдых" перерос в нечто большее...

Эх... Дасти Дасти... Стоило человеку в отпуск уйти...
8)

Стрельба в жилом лагере... Это увы явление практически искоренимое только "саперной лопаткой"...
- А мы тут привода пристреливаем... В чем проблемы??? Чего вы тут ходите...

Петарды/гранаты в том же лагере... Способо лечения тот-же... Очень некоторые "юмористы" любят корсар в костер забросить...

А оружие ВСЕГДА на предохранителе. Иногда и в бою не можешь понять от чего же не стреляет... Магазины перед боем не отнимаю... шариков жалко... Просто в лагере, всегда БЕЗ магазины или с пустым...

А так - недесциплинированность!!! Она родимая... И похуизм...
Пока пару команд, именно команд из-за этого не отправят куда подальше... Ничего не изменится...

А по-поводу реализма...
Мы специально проверяли - достаточно густые кусты НЕ простреливаются даже из 160 тюнинга. И я буду этим пользоваться!!! Потому что это страйк, а не война... Я свои пули уже кушал... Мне больше не хочется... И представлять, что кусты, например, простреливаются... Не хочу... И буду стоять открыто на расстоянии 100 метров от противника, если мне так удобно!!!

Страйк это страйк, а реал это реал...

хм...почитал.. прикольно......
для меня единственный минус в страйке - больная печень после больших игр....

Янгр! Не прав ты кстати в смысле стрельбы в лагере, я заметил, что её стало меньше, несмотря на увеличение играющих. Есть в этом много от разъяснительной работы на местах Больше всего меня порадовало в этом смысле закрытие 2003, когда ребята из какой то команды (сорри, правда не помню, но всё равно Респект) сами подошли ко мне и спросили где сделать сектор для пристрелки и сделали его (огородили киперной лентой, повесили мишени). Единственная всем, кто пользуется этим сектором, убирать за собой, а то, на том же закрытии видел картину, как уже в конце игры, кто то (несколько человек) стреляли в этом секторе по бутылке и пока им было не сказано по окончанию такой стрельбы убрать за собой, так и хотели свалить не убрав.
Но уборка это да, это одна из слабостей, но не страйкбола, а к сожалению людей. Будем карать на этом открытии, причём командно.

zerzele писал(а):не так ли, мистер андерсен?

близко, но не совсем
Кстати о философском подходе...
Страйкбол это коллективный отдых на лоне природы в компании достойных людей. Так? В идеале это должно быть не только буквально.
Но отсюда можно рассматривать страйкбол в двух плоскостях - как форму отдыха и как совокупность отдыхающих людей.
В страйкболе как форме отдыха только один недостаток, как с любым отдыхом, иногда очень хочется но возможности нет (вот на работе я сейчас сижу...). Других минусов нет.
Что касается людей. Начинаются проблемы самого разного свойства. Проистекают они от того, что мы все разные и по-разному смотрим на мир, по-разному воспитаны и т.п. Разный опыт жизненный имеем опять же.
Кто-то хочет реализма, одевается в аутентичное шмотье, поет оду страху, читает филд мануалы и наставления всякие, пытается потом это все испытать на практике, пытается применить к игровой обстановке и страйкбольному оружию.
Кто-то относится к этому как к "игре в войнушку", причем на самом примитивном уровне. Кто-то - нечто среднее.
Можно это воспринимать как минус. Потому что от этого произрастают покемоны, дрищи и прочий "подлый люд". Отсюда произрастает желание представить шар пулей 7,62*51 со всеми вытекающими и соответствующая этому желанию противоположность.
Отсюда происходит и другая, говоря философским языком "бинарная оппозиция" (о блин!) дисциплина и "желание побахать".
Минусы ли это? Не всегда. Если люди находят себе подобных, мыслящих в том же ключе, т.е. подходящих под "общий знаменатель", то они себя прекрасно чувствуют, игра клеится, атмосфера правильная и пр. Только атмосфера разная: колбасни "мясной" и "боя" почти настоящего.
Мусор на играх? Это проблема скорее "околострайкбольная", однако же решать ее безусловно надо. И судя по Костиному заявлению решать ее будут быстро и жестко.

В заключение хотелось бы отметить, что обсуждение этой темы тоже развивается в двух направлениях. О минусах вообще и одном конкретном недостатке. Насколько я понял Дасти, вопрос стоял только об оружии и безалаберном с ним отношении, а отнюдь не о том "что плохого в страйкболе еще есть?". Поэтому, дамы и господа, тема хоть и острая и дискуссионная, но упала она в оффтоп большей своей частью.

Спасибо предыдущему оратору На самом деле хотелось поговорить именно об этом аспекте. Причем не просто поговорить, а наметить какие-то "меры по выходу из кризиса" - по первым постам треда всё-таки стало ясно, что этот вопрос многих волнует.

fishman писал(а):Не раз тестировалось в реале.
Дайте задачу команде держать здание по периметру внутри. Достаточно с одной стороны устроить штурм здания из вне, как все (ну почти все) кто стоял держал другие стороны, сбегаются "побахать" в штурмующих, тем самым покинув боевой пост и нарушив приказ.

А никто непробовал тренировать свои команды и субординацию на компьютерных играх?
Для той-же контры несложно самим нарисовать полигон (то-же Латыркино) и в любом клубе можно будет делиться на оборону/наступление и отрабатывать как тактические задумки, так и выполнение приказов.... Просто у нас в сетки часто команды именно проверяют тактику в контре, а не только бегают "пострелять", и за самовольное оставление поста часто получают по шее