КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

pinscher писал(а):

AngelDemon писал(а):А если на БТРе въехать в такой дом, вообще жесть

БТРэром въехать и в нормальное здание можно

Можно...только никто не разрешит

John JACK[Guns] писал(а):

RNCAvanger писал(а):А ты уверен , что в таком домике , который можно спокойно прошить, кто нить вообще прятаться будет ( если это сценарием не прописать)?

Ну так и кусты можно прошить, однако ж прячутся. А чтобы домик прошить, надо как минимум знать, что там кто-то есть А ещё угадать где именно, либо долго-долго поливать очередями.
Идея очень интересная.

С кустами ещё надо выявить , где там кто лежит, да и свобода манёвра большая. А в случае домика он сам по себе кричит "я домик , стреляй в меня". К тому же очень сомневаюсь , что размеры таких домиков будут как двухэтажныек лагерные корпуса в какой нить Лытке... А 4 на 4 , или 5 на 5 будут решетить просто из соображений профилактики. Если не ввести жёстких ограничений на боеприпасы , как предлагалось выше.

Есть у кого-нибудь опыт простреливания гипсокартона к примеру 8мм толщины?

По-моему, не о том говорим. Похоже, проблема не в пробиваемости стен, а с пониманием, где в тебя попали, а где нет. Несколько слоев гофрокартона, плюс ткань, плюс два слоя пленки - приличная преграда. Где гарантия, что пробивший ее шарик потом стукнется в разгрузку достаточно, чтобы его почувствовать (про явную несознанку мы не говорим)? Опять же, как отличить прямое попадание или рикошет, например от пола? Стало быть, неизбежны наезды в несознанке и всякие малоприятные разборки. ИМХО.

Идея хорошая. Но материал неправильный.
Гипсокартон или его аналог. Не размачиваемый дождём. Если страйкбольные привода из силикатных кирпичей фонтанчики выбивают. Весьма антуражно.
То и гипсокартон пробъют. И дырочки будут антуражные. Собирать довольно легко.
Крыша должна быть. А то гранатами через верх закидают.
С сознанкой проще. Если пришло в корпус выше пояса, однозначно умер. Любое сомнение трактуется в пользу смерти.
Граната выносит всех в комнате. Не выходят только оказавшиеся за барикадами из мебели. Но они две минуты не стреляют. Ибо контужены. Могут надевать жёлтые или зелёные повязки, как раненые. В это время, их можно брать в плен.

Несколько слоев гофрокартона, плюс ткань, плюс два слоя пленки - приличная преграда

про гофрокартон это уже не я придумал Тут действительно несознанка...

Где гарантия, что пробивший ее шарик потом стукнется в разгрузку достаточно, чтобы его почувствовать (про явную несознанку мы не говорим)?

Надо пробовать Надо подбирать n мкр и смотреть на какие приводы это будет расчитано. Для полевых испытаний правда погода не очень
Подгонка слоёв под конкретные условия, это уже тестовые испытания. Главное чтобы сама идея понравилась.

+1 - За картон.

Полиэтилен как-то некрасиво будет смотреться.

Да, тут по моему еще не обсуждалось, то, что в здании часто прислоняются к стенам. Ставят пулеметы в оконные проемы и т.п.

Кстати, мысли вслух, гофрокартон интересная штука, под прямым углом пробивается хорошо, а под тупым - плохо.

То Yarrik: Подумайте еще о том, что здание должно быть хоть как-то привлекательное. Просто если сделать его пробиваемым и некрасивым, туда никто не пойдет... тогда не важно из какого материала, все равно там никого не будет.

Кстати, если сделать слишком хлипким, тогда будет шататься и качаться от перемещающихся внутри людей.

По поводу расстрелять в решето забавы ради: найдутся люди которые дабы показать свою крутость будут ломать стены и прыгать через них!

Разработчику советую сделать крепкий сборно/разборный корпус из досок а потом уже решить что там натягивать: Полиэтилен или картон.

+1 - За картон.

Картон сложнее подобрать под нужные м/с и он дороже.

Да, тут по моему еще не обсуждалось, то, что в здании часто прислоняются к стенам. Ставят пулеметы в оконные проемы и т.п.

Наздоровье Это всё делается на каркасе, каркас вполне себе выдержит любого трезвого и адекватного человека

То Yarrik: Подумайте еще о том, что здание должно быть хоть как-то привлекательное. Просто если сделать его пробиваемым и некрасивым, туда никто не пойдет... тогда не важно из какого материала, все равно там никого не будет.

Как показывает практика, вопрос превликательности решается покраской в камуфляжный рисунок Почему-то большинство от этого прётся и им хватает Ну а если серьёзно, каждый сам для себя решает, нравиться ли ему играть в этом или нет, даже при идеальной подгонке найдуться кто скажет что из дерево это было бы куда привлекательные и вобще не в кайф.

Кстати, если сделать слишком хлипким, тогда будет шататься и качаться от перемещающихся внутри людей

легковозводимые здания в лесу не включают в себя пол и фундамент

По поводу расстрелять в решето забавы ради: найдутся люди которые дабы показать свою крутость будут ломать стены и прыгать через них!

Ну да, дураков в мире хватает.

Yarrik, пока можно сказать - приватки приватки приватки.
Как пойдёт, так будет ясно, гадать на кофейной гуще - не наш метод.

На одной из игр мой пулеметчик не задумываясь ни капли убил сортир...

За которым прятался боец противника.... Благо что на игре жилой лагерь был совмещен с базой стороны )

мне понравилась идея) надо развивать)

Есть у кого-нибудь опыт простреливания гипсокартона к примеру 8мм толщины?

Есть. Картечью
Вы что, издеваетесь? У меня коробка из тонкого гофрокартона в подвале, так вот:
- 0,25 шары из Курца вязнут в первой стенке (либо отлетают)
- 0,28 из 130-й М14 пробивают одну стенку, стукаются о вторую
- 0,36 из 170-й болтовки пробивают обе стенки
Это с ЧЕТЫРЁХ метров.
Многослойный материал, во-первых, эффективно поглощает энергию шара, во-вторых - сносит его фиг знает куда.

Идея сделать "шустрый" дом (быстро сборный) интересна, но....
Во первых, если это будет быстросборный дом, то он так же быстро и "разберётся" на пример от ветра или споткнувшегося бойца (выпавшего через стену) забавно будет смотреться со стороны, когда один чел вылетает через стену от Вашего выстрела, антураж!!!
Все остальные находящиеся внутри соответственно хоронятся в падающих стенах.
Во вторых, кто то писал, что если этот домик будет выглядеть не привлекательно, то туда ни кто не пойдёт. Согласен, не пойдут.... его скорее всего подожгут (у меня жена когда кошкам домик выбирала, думала- пойдут они туда или нет.... в принцепе уже LoL!!!)
А самое главное, в треттьих, если домик не будет падать от ветра, не будет промокать от дождя и не будет пробиваться шариком плюнутым из лоадера, то этот дом (не домик, а уже дом!!!) будет очень долго и нудно собираться, а если его ещё и в вудланд покрасить (кто то хотел), то надо будет за месяц приезжать на полигон и начинать монтировать этот "котедж". В итоге, эта идея всех вскроет и её скорее всего похерят, а не достроенный домик- подожгут (с резиновой тёлкой внутри для антуражу, чтоб свистела и летала внутри от стены к стене). Лично моё мнение таково- идея прекрасна и можно сказать гениальна для тренировок, где не надо строить что то капитальное (так сказать на века). Для больших игр это не покатит.

А если плиты пенопласта-утеплителя компинировать с гофрокартоном. Потом все красить....

В итоге, эта идея всех вскроет и её скорее всего похерят, а не достроенный домик- подожгут (с резиновой тёлкой внутри для антуражу, чтоб свистела и летала внутри от стены к стене)

Ну и фантазия, однако!
Но в целом согласен. Плюс к этому, команда, получившая приказ оборонять этот "недо-домик", скорее всего выкопает вокруг него окопы, натащит бревен и займет нормальную оборону.
Поскольку сидеть в простреливаемом доме все равно, что сидеть вообще без укрытия.

вещь на самом деле интересная, хотя и давно не новая.
В своё время планировалось из таких "преград" делать стены (не все конечно, комбинировано), если вдруг будет какое то постоянное место (полигон) где есть большое здание. Конечно не для массовых игр, а для небольших приваток. Так сказать сделать килхаус, в котором можно достаточно быстро менять архитектуру
Так что идея то хорошая, вот воплотить её в жизнь тяжелее

Гипсокартон пробивается только картечью. Ибо начинается от сантиметра с гаком толщины, никто для вас не будет делать миллиметр гипса между двумя газетками
Пенопласт - как раз можно. Два-три сантиметра толщиной как раз пробивается тюном сразу, базой - с большим трудом, и довольно жёсткий, ветром гнуть не будет. Но - дороговато. Проблема выхода через стену решается каркасом.
Ну а если кто решит копать окопы вокруг такого домика - лопаты им в руки Бункер - хорошо, но непрозрачное, пусть и ненадёжное укрытие таки лучше, чем ничего.

John JACK[Guns] писал(а):Гипсокартон пробивается только картечью. Ибо начинается от сантиметра с гаком толщины, никто для вас не будет делать миллиметр гипса между двумя газетками
Пенопласт - как раз можно. Два-три сантиметра толщиной как раз пробивается тюном сразу, базой - с большим трудом, и довольно жёсткий, ветром гнуть не будет. Но - дороговато. Проблема выхода через стену решается каркасом.
Ну а если кто решит копать окопы вокруг такого домика - лопаты им в руки Бункер - хорошо, но непрозрачное, пусть и ненадёжное укрытие таки лучше, чем ничего.

НУ всё правельно. Только "страйк" игра честных людей!

CATAHA
у вас очень и очень странные представление о быстровозводимых конструкциях Они не настолько хлипкие как это кажеться Но по желанию можно сделать и такие конечно ) И про быстровозводимость... Ну чтоб неделю это надо вобще без инструментов, одному и с перерывами на пивко
N.D.

Но в целом согласен. Плюс к этому, команда, получившая приказ оборонять этот "недо-домик", скорее всего выкопает вокруг него окопы, натащит бревен и займет нормальную оборону.
Поскольку сидеть в простреливаемом доме все равно, что сидеть вообще без укрытия.

Немного неправильно. Смотрите шире. Домиков 10 где-то, раскиданых по местности... Грубо говоря, деревня Можно ещё и добавлять вышки, ворота, заборы, до желаймого состояния. И это где угодно, на любом полигоне

Итого: Отличная идея. Ждем реализации. Интересно посмотреть/почитать ход работы проекта.

Визуально предложенный домик - это домик для Барби!-))

А так если строить, гипскартон не покатит, он больно легко ломается и мокнет (даже если строить из влагостойкой), ИМХО просто и легко работать - Фанера (некоторые ее называют аэрофанера) - толщиной от 10 мм, с пропиткой водостойкой. Легко строить, держит шары, легко использовать для дальнейшей перестройки.

зарубежный опыт:

1. USMC, тренировочный лагерь CQB по программе OPFOR

http://op-for.com/mobile%20mout.JPG

http://op-for.com/huddle.JPG

(картинки по 100-125 кб)

предположительно - используются щитовые конструкции и что-то типа контейнеров, в которых обычно строители живут

2. По поводу пленки:

макет БМП из чего-то тканево-пленочного на каркасе. Учения OPFOR

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... y_BMP2.jpg

(картинка 52 кб)

3. Учения по программе OPFOR, ВС США:

http://www.dodmedia.osd.mil/Assets/Stil ... 40732.JPEG

(внимание - большая картинка - 1385 КБ)

- на заднем плане явно конструкции из листовой фанеры

4. Опять же фанера:

Military Operations in Urban Terrain (MOUT)

http://picasaweb.google.com/mike.sim/BO ... 7867063490


5. Забугорные пейнтболисты используют это:

http://1.bp.blogspot.com/_SOMej7s1cQY/R ... Green2.bmp

(картинка 70 кб)

- что-то вроде гофролиста на каркасе?

I.P.A. Cop
Последняя картинка не грузиться

Но впринципе да, это оно. Только изначально идея была с пробиваймостью, собрать же такие форты из фанеры, это не представляет сложности. Это просто дорого (для меня) и занимает больше места при транспортировке

PS Контейнеры на первой фотке стоят по 75000 каждый, без учёта аренды крана, чтобы это всё расставить Это уже ни как не быстровозводимые и дешевые сооружения

5. Забугорные пейнтболисты используют это:

Вот как-то так можно эту фотку посмотреть:
http://1.bp.blogspot.com/_SOMej7s1cQY/R ... Green2.jpg

I.P.A. Cop писал(а):1. USMC, тренировочный лагерь CQB по программе OPFOR

Хех, навело на мысль провести игру, которая будет моделировать учения. Любые условности только добавят антуража Впрочем идея скорее всего не нова.

Касаемо укреплений, никто ж не мешает обложить картонный домик мешками с песком. В том числе изнутри.