КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Против, по двум причинам:
Причина первая (и основная) указана ранее Артёмом.
Причина вторая...ну если мне будет очень больно я сам этому стрелку чего нибудь оторву.."не в рамках правил". Давайте не будем извращать игру.

Кстати, еще раз повторюсь: идея очень правильная.
Одна проблема - задумались слишком поздно. Сейчас уже сложно повлиять на ситуацию в целом.
На данный момент единственным реальным вариантом является переход от массовых игр, на подобие Открытия к так называемым "приватным" играм. Это единственный способ контролировать ситуацию.
Причем в моем понимании контролировать тюнинги не значит их ограничивать.
Просто надо помнить о том, что неадекватные люди могут стать причинами непредсказуемых последствий. И не важно, с каким "оружием" они выйдут на "тропу войны".
Что до тотального контроля - об этом уже можно смело забыть.
Популяризация airsoft-а дает свои результаты

Причина вторая...ну если мне будет очень больно я сам этому стрелку чего нибудь оторву

Вдруг тебе станет больно от 0.12 шара впившийся в изнеженый филей со скоростью 70м/с? Придется, видимо, таскать с собой обрез 12го калибра - исключительно в целях самоообоны

Согласен с Chayser [Alliance]

Перед игрой организаторы и так знают какие команды приедут. Перед игрой командир приходит со списком приводов и регистрирует их.

Если же каким-то образом выявится ложная инфа, то это клеймо на команду. Думаю, что никто рисковать не будет, да и не зачем.

Jan писал(а):Что до тотального контроля - об этом уже можно смело забыть.

ВОТ! а в данном случае смысл сего благого начинания пропадает начисто..увы....

контроль каждого привода - не нужен абсолютно.

а вот идею проверки на профпригодность снайперов и пулемётчиков (с соответствующими, разрешенными правилами тюнингами) считаю разумной.

имхо

страйкеры, вы чтото .... не прошариваете, я не могу понять в чем тут ущемление прав?, тебе сказали с какой н.с. стреляет твой шарикомет и если он не попадает под правила - НЕдопуск, если попадает - флаг в руки, в чем ущемление то?

для тех кто не знает, процедура замера составляет то время, за которое нужно приставить ствол к хрону и произвести выстрел... все

александр

prockofev писал(а):страйкеры, вы чтото .... не прошариваете, я не могу понять в чем тут ущемление прав?, тебе сказали с какой н.с. стреляет твой шарикомет и если он не попадает под правила - НЕдопуск, если попадает - флаг в руки, в чем ущемление то?

для тех кто не знает, процедура замера составляет то время, за которое нужно приставить ствол к хрону и произвести выстрел... все

александр

-----------
Не, ты не понял СМЫСЛ - замерять - штатный привод или поставленный штатный ФТК?! Мы таки о них - что-то не знаем?!
Вот ели чел юлит... вызывает сомнения... или приносит неизвестный народу мегадевайс... тада да - хронограф - на ствол
И мушку - заранее подспилить 8)

ЗЫ. Лично мне пофигу - дает привод 100м/с или 105... с сотой прушинкой на резалте это не сказывается... рулит прокладка между ботинками и прикладом

Вот ели чел юлит... вызывает сомнения... или приносит неизвестный народу мегадевайс... тада да - хронограф - на ствол
И мушку - заранее подспилить


совершенно верно, а дабы "не обидно было" то и всех, с педагогической точки зрения


александр
ну работаю я инженером-измерителем

я согласен в том, что надо проводить замеры приводов на скорость шара, но пара замечаний:

1. возможно стоит основную толпу народу стоит замерить заранее - недели за 2 до. Раз уж есть списки всех, кто приезжает, то замерить скорости - не так уж и сложно.

2. замерять только тюнинги, потому что штатные потроха они и в африке штатные потроха и ждать от них чего-то особенного не стоит.

3. пулеметчики и снайпера - это программно-аппаратный комплекс, тьфу, то есть сочетание машинки и человека. Так что этих отдельно и подход к ним особый. по снайперам в принципе были где-то у знакомого наработки как именно их тестировать и какие именно нормы там есть, но это все надо перечитывать...

4. если все нормально организовать, а не говорить тут, что "все фигня" и "ничего не получится", то это будет работать.

Да кто же против, наоборот идея правильная, но всё таки проверять всех, тогда:
Прогнозируемая цифра участников в следующем открытии 800-1000 человек, тобишь примерно столько же единиц проверяемого оружия. Итого на каждый страйкбольный ствол 1 минута (в среднем), это примерно 10 человек с загрузкой на один день около 2 часов и со своим хронографом.
Кто готов?
Учитывая, что будет стоять толпа народу, которая будет громко разговаривать, комментировать происходящее, требовать перемерить свои результаты и т.п.

"4. если все нормально организовать, а не говорить тут, что "все фигня" и "ничего не получится", то это будет работать."

Вопрос только надо-ли, чтобы это работало...

"по снайперам в принципе были где-то у знакомого наработки как именно их тестировать и какие именно нормы там есть".
То есть уже не девайсы тестируем, а людей... Прикольно... В таком случае, наработки знакомого не нужны - всё уже наработано! Справка из Психдиспансера, Наркодиспансера, форма 086 из поликлиники, копия военного билета (типа"годен"), КВД (вдруг у него чесотка или гепатит - а нам с ним в одном лесу играть!), паспорта (чтоб случай чего не скрылся), пару подписок, что ознакомлен с правилами, поставлен в известность, предупреждён об ответственности, копия кассого чека на ствол и каждую деталь тюнинга (а вдруг самопал - супротив правил!), аттестаты комиссии по проверке знаний правил поведения, комиссии по проверке адекватности, комиссси по этике и сводной коммиссии пооценке результатов прохождения предыдущих трёх коммиссий, постановление общего собрания его команды по вопросу выдвижения оного субьекта на роль снайпера/пулемётчика, характеристику от командира подразделения в двух экземплярах и заверенную в отделе кадров по месту работы автобиографию. А после этого можно приступить к рассмотрению возможности допуска кандидата на полигон...

ArgenLant писал(а):я согласен в том, что надо проводить замеры приводов на скорость шара, но пара замечаний:

1. возможно стоит основную толпу народу стоит замерить заранее - недели за 2 до. Раз уж есть списки всех, кто приезжает, то замерить скорости - не так уж и сложно.

2. замерять только тюнинги, потому что штатные потроха они и в африке штатные потроха и ждать от них чего-то особенного не стоит.

3. пулеметчики и снайпера - это программно-аппаратный комплекс, тьфу, то есть сочетание машинки и человека. Так что этих отдельно и подход к ним особый. по снайперам в принципе были где-то у знакомого наработки как именно их тестировать и какие именно нормы там есть, но это все надо перечитывать...

4. если все нормально организовать, а не говорить тут, что "все фигня" и "ничего не получится", то это будет работать.

Вы знаете, а ВЫ - сказочник. Ибо далеко не каждый командир, а то и сам игрок не знает, приедет ли он на Открытие. Все хотят, но некоторые - не могут.
А если учесть, что у многих "стариков" не по 1 и не по 2 привода, то то что описал Рыбак растянется дня на 3.

GhostBuddy [WoodCats] писал(а):Вопрос только надо-ли, чтобы это работало...

То есть уже не девайсы тестируем, а людей... :evil: Прикольно... В таком случае, наработки знакомого не нужны - всё уже наработано! Справка из Психдиспансера, Наркодиспансера, форма 086 из поликлиники, копия военного билета (типа"годен"), КВД (вдруг у него чесотка или гепатит - а нам с ним в одном лесу играть!), паспорта (чтоб случай чего не скрылся), пару подписок, что ознакомлен с правилами, поставлен в известность, предупреждён об ответственности, копия кассого чека на ствол и каждую деталь тюнинга (а вдруг самопал - супротив правил!), аттестаты комиссии по проверке знаний правил поведения, комиссии по проверке адекватности, комиссси по этике и сводной коммиссии пооценке результатов прохождения предыдущих трёх коммиссий, постановление общего собрания его команды по вопросу выдвижения оного субьекта на роль снайпера/пулемётчика, характеристику от командира подразделения в двух экземплярах и заверенную в отделе кадров по месту работы автобиографию. А после этого можно приступить к рассмотрению возможности допуска кандидата на полигон...

хм, ну насколько я помню, сахар сладкий и без подколов, а если по существу, то любой, кто претендует на то, чтобы обращаться с серьезной техникой должен ей соответствовать. а то все пытаются сделать круче, больше, мощнее, а о том, что выше мощность - выше ответственность как правило забывают...

К тому же не столь уж важно, кто именно тестирует человека: его командир или представители оргкомитета... понятно же, что чтобы не было проблем для команды командир будет сам тестировать по полной.

Итого мое предложение: командирам предоставлять оргкомитету данные о н.с. всего оружия, которое у них в команде есть, включая все варианты тюнингов, после чего оргкомитет решает кого надо протестить дополнительно и совместными усилиями - тестят. И все будет хорошо...

ArgenLant писал(а):

GhostBuddy [WoodCats] писал(а):Вопрос только надо-ли, чтобы это работало...

То есть уже не девайсы тестируем, а людей... Прикольно... В таком случае, наработки знакомого не нужны - всё уже наработано! Справка из Психдиспансера, Наркодиспансера, форма 086 из поликлиники, копия военного билета (типа"годен"), КВД (вдруг у него чесотка или гепатит - а нам с ним в одном лесу играть!), паспорта (чтоб случай чего не скрылся), пару подписок, что ознакомлен с правилами, поставлен в известность, предупреждён об ответственности, копия кассого чека на ствол и каждую деталь тюнинга (а вдруг самопал - супротив правил!), аттестаты комиссии по проверке знаний правил поведения, комиссии по проверке адекватности, комиссси по этике и сводной коммиссии пооценке результатов прохождения предыдущих трёх коммиссий, постановление общего собрания его команды по вопросу выдвижения оного субьекта на роль снайпера/пулемётчика, характеристику от командира подразделения в двух экземплярах и заверенную в отделе кадров по месту работы автобиографию. А после этого можно приступить к рассмотрению возможности допуска кандидата на полигон...

хм, ну насколько я помню, сахар сладкий и без подколов, а если по существу, то любой, кто претендует на то, чтобы обращаться с серьезной техникой должен ей соответствовать. а то все пытаются сделать круче, больше, мощнее, а о том, что выше мощность - выше ответственность как правило забывают...

К тому же не столь уж важно, кто именно тестирует человека: его командир или представители оргкомитета... понятно же, что чтобы не было проблем для команды командир будет сам тестировать по полной.

Итого мое предложение: командирам предоставлять оргкомитету данные о н.с. всего оружия, которое у них в команде есть, включая все варианты тюнингов, после чего оргкомитет решает кого надо протестить дополнительно и совместными усилиями - тестят. И все будет хорошо...

Извините ещё раз, а ВЫ кто? Советы там командирам давать и глобальные проблемы решать... Мне, честное слово, крайне интересно!!!

Хочется всё-таки поиграть во ВЛАСТЬ. Решать - кого ПУЩАТЬ, а кого "оттестить". ИМХО, человек, способный потратить на свою игрушку около полутора тысяч жабьих шкурок вполне может отвечать за свои дела и слова сам.
Зачем себе же самим усложнять жизнь? "Mr. rules and regulations?"(с)
По-моему, задача организаторов не в том, что бы проверять "диаметр впрыска, размер дупла" игроков, но отлавливать бухих и пресекать реальный мордобой или поножовщину. О том, чтобы было интересно, речи нет, это само собой разумеется. А тюнофобия - личное дело каждого. Боишься получить с 20 метров с 200 пружины 43 шаром по репе? - носи каску.
Причём оговорюсь, я не снайпер и не пулемётчик, у меня нет мегатюнингов, то бишь я не за свой личный интерес ратую. Я просто не понимаю людей, которые стараются на ровном месте усложнить жизнь (причём себе в первую очередь) там, где это отнюдь необязательно. И мне бы не хотелось, чтобы почтенные джентльмены унижали себя недоверием и какими-то проверками.

Ну не реально проверить у всех привода, особенно когда людей ожидается 1000

Либо надо с десяток хронометров.

Все же лучше снимать результаты с приводов у кого тюнинг выше 120
Командир должен привести на замер этих бойцов И тогда замерять придется уеж не 1000, а на много меньше

чтобы обращаться с серьезной техникой должен ей соответствовать

ОК, у меня снайперка. По каким критериям я должен "соответствовать"? Разрешения на гладкоствольное и газовое устроят? Охотничий билет? Водительские права? Справка ВЛК?

Делать замеры заранее - всё равно что вообще не делать, либо надо опечатывать корпуса и гирбоксы - бред.

Кстати, на моей АПС 96 цилиндр в сборе меняется "лёгким движением руки". Это можно делать непосредственно на позиции.

2 ArtofPain[WoodCats]

это не советы, это мысли по поводу. или здесь уже нельзя высказаться? если так, то нахрена было спрашивать мнение у всех, если можно было в личке обсудить?

2 GhostBuddy [WoodCats]

играть во власть никто не собирался. Пресекать мордобой и прочие неприятности всяко важнее, но вот снизить вероятность появления неадекватных людей с крутыми тюнингами надо. кстати, попадание по защищенной репе - это не самое стремное, если есть нормальная защита, а вот попадание по кистям или по раздолбанным суставам - это сильно более болезненно и меня лично может вообще выбить до состояния "всех покалечу гадов", но я об этом знаю и стараюсь этого не допускать. К тому же там, где я уверен, что все джентельмены адекватны, там я и время на проверки тратить нечего :)

2 seth

адекватность должна быть, ибо я не против получить с большого расстояния тяжелым шаром, который меня не покалечит, а вот сблизи получить травму не хочется как-то, опять-таки все же на честность. если кто-то решил что ему жизненно важно мухлевать, то боги ему возможно помогут...

со мной не согласятся, но я против:
труднореализуемо на практике (о чем уже достаточно написано выше);
при наличии хорошей защиты можно и не боятся. Имхо пускай стреляют из сильно тюнингованных приводов, может тогда будешь острожнее и меньше подставляться.

[quote="Vader [МВД]"]
при наличии хорошей защиты можно и не боятся. quote]

Мдяя... чем больше тюнинг - тем круче защиту одеваем.. чем круче защиту одевают - тем сильнее надо тюнинговаться ( а то не почувствуют )..... всем тяжелые костюмы для разминирования !!

ну и где логический финал данной гонки ?

очень, знаете ли анатуражно , будут смотреться пейнтбольные маски на австрийской пехоте или оливе..

2 Parabellum[RedKaktuss]
Тиелось всё таки ввиду, что уже сейчас существуют ограничения по тюну и существует снаряжение спасающее наиболее уязвимые части тела от таких тюнов практически с любых дистанций

Parabellum[RedKaktuss]
сразу после прочтения твоего поста вспомнил, что соревнования так сказать "меча и щита" (или пули и брони) не закончились по сей день.

Отвечая на твой вопрос: полная защита глаз, и достаточная на особенно болезненных участках тела. По мне так к форме достаточно защитных очков+наколенников и налокотников. Более совсем не обязательно.

Существуют правила и их надо соблюдать. А измерение н.с. тюнингов - это всего лишь метод соблюдения правил. Поэтому ЗА! Надо только отработать механизм проверки.

Маленький ОФФ

Как показывет практика, почти все несчастные случаи были связаны с выстрелами из мощьных приводов в лицо или голову.
высрелы в корпус, даже с близкого расстояния, не вызывали у народа силных отрицательных эмоций .
и какую защиту лица можно порекомендовать?

кстати, хорошобы как нить протестить наиболее распостранненные модели очков на устойчивость к мощным девайсам.
( возможно , где то есть такие данные, но я их не нашел )

Parabellum[RedKaktuss] писал(а):Маленький ОФФ

Как показывет практика, почти все несчастные случаи были связаны с выстрелами из мощьных приводов в лицо или голову.
высрелы в корпус, даже с близкого расстояния, не вызывали у народа силных отрицательных эмоций .
и какую защиту лица можно порекомендовать?

кстати, хорошобы как нить протестить наиболее распостранненные модели очков на устойчивость к мощным девайсам.
( возможно , где то есть такие данные, но я их не нашел )

-------------
Дядьку! Есть предложение - оттестить гвардер - из моего... девайса благо теперь скоро его соберу... там как раз - под 200м/с... и фоту очков - с 3 -4 м оттестенных - выложим
Думаю, вопросы аудитории будут сняты