КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Про передачу сюда: http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?p=1067195

А тут ждём новостей из Коми.

из рассказа очевидца:

"был на суде!нечего толковова прокурор не предъявила!перенисли на 25 т.к не явились свидетели обвинения!
экспертиза вообще непонятна!противоречит сама себе!
признали сву 3 класса с разлетом гороха на 11 метров!ненаносящие тяжелых травм!"

Ну чего... сил ему вынести все это.

Условка минимум, раз признали ВУ.

JonnyPAD писал(а):признали сву 3 класса

значит дело не закроют уже

Уголовный кодекс.
Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

На заседании 17 февраля 2011 года были опрошены свидетели защиты и в связи с тем, что свидетели со стороны обвинения не явились в зал суда, было принято решение перенести заседание на 25е число этого же месяца. Судья заявил, что пора заканчивать и что 25го числа заседание будет продолжаться до победного конца.
ГосОбвинитель вел себя на суде крайне пассивно, банально даже результаты экспертизы не изучила.

По экспертизе:
1. Отсканю текст, выложу на файлообменники.
2. Ответы эксперта там противоречащие, например он заявляет, что изделие является СВУ, т.к. внутри содержится ВВ. Состав с 50% содержанием хлорида калия, находящийся внутри петард классифицирован как ВВ, хотя сама петарда - ПИ (!!!!!).
Цитирую - изделие содержит петарду промышленного изготовления "Корсар-4", взрывчатое вещество, кратонный корпус наполненный семенами гороха.
Т.е. начинка петарды выделена в отдельный пункт как ВВ.
Далее, эксперт пишет, что изделие является по сути ПИ с 3 классом опасности.
При оценка поражающих способностей изделия сделан вывод, что изделие не представляет ни какой опасности для жизни и здоровья человека и не может использоваться для приченения вреда иммуществу и здоровья людей.
В общем там 30 странниц убористого текста с фотками и графиками. Сами почитаете.
Как решит суд - хрен его знает. Но в суде, когда прокурор пытался назвать наши изделия СВУ, мне удалось убедить ее применять термин "пиротехническое изделие" применительно к нашему случаю.
Передачу посмотрел - ужас и кошмар. Лишний раз убедился, что большинство журналистов казлы тупые.

Sunmix писал(а):

Yulka писал(а):точнее даже здесь
http://www.1tv.ru/documentary/fi6222/sn ... 1102162230
но я не уверена, что это не анонс передачи, а она сама.
впрочем, быстрый поиск по Яндексу подсказал, что серии этой передачи регулярно выкладывают на Ю-Туб

к сожалению, анонс. 53 секунды. К тому же с сайта 1 канала скачать нельзя.

Есть такая программа для скачивания, Orbit называется, вот ей можно скачать.

Рубыч писал(а):... в связи с тем, что свидетели со стороны обвинения не явились в зал суда, было принято решение перенести заседание на 25е число этого же месяца. Судья заявил, что пора заканчивать и что 25го числа заседание будет продолжаться до победного конца.

сильно! Типа, надоели вы мне все ))) (уж не знаю как там с юридической стороны)

Рубыч писал(а):ГосОбвинитель вел себя на суде крайне пассивно, банально даже результаты экспертизы не изучила.

Ну мозгом то она понимает, что дело не "о горохе". Она вообще что-нить заявляет? позицию свою как-нить обозначает?

Рубыч писал(а):По экспертизе:
2. Ответы эксперта там противоречащие, например он заявляет, что изделие является СВУ, т.к. внутри содержится ВВ. Состав с 50% содержанием хлорида калия, находящийся внутри петард классифицирован как ВВ, хотя сама петарда - ПИ (!!!!!).
Цитирую - изделие содержит петарду промышленного изготовления "Корсар-4", взрывчатое вещество, кратонный корпус наполненный семенами гороха.
Т.е. начинка петарды выделена в отдельный пункт как ВВ.

Ну так и давите на это. Говорите, что заключение экспертизы неясно (и даже неправильно) - как может быть петарда отдельно, а ВВ отдельно?! Отдельного ВВ в гранатах не было! В петардах используется "пиротехнический состав", а не ВВ. И из заключения его необходимо убрать. "Пригрозите" судье, что если заключение экспертизы будет опорным пунктом в обвинении - будете обжаловать, а это затягивание дела и т.п.

Рубыч писал(а):Далее, эксперт пишет, что изделие является по сути ПИ с 3 классом опасности.
При оценка поражающих способностей изделия сделан вывод, что изделие не представляет ни какой опасности для жизни и здоровья человека и не может использоваться для приченения вреда иммуществу и здоровья людей.

Всё правильно он пишет. Оба пункта - на отлично.

8. По степени потенциальной опасности при эксплуатации пиротехнические изделия подразделяются на следующие классы опасности:
в) III класс - пиротехнические изделия, у которых значение кинетической энергии при направленном движении составляет более 5 Дж, при ненаправленном движении - не более 20 Дж, отсутствуют ударная волна и разлетающиеся за пределы опасной зоны осколки, акустическое излучение на расстоянии 5 м от пиротехнических изделий не превышает 140 дБ и радиус опасной зоны по остальным факторам составляет не более 30 м;

10. Пиротехнические изделия бытового назначения имеют I - III классы опасности, технического назначения - IV и V классы опасности.

е) пиротехнические изделия для проведения групповых игр и развития технического творчества (маркирующие, сигнальные, целеуказательные гранаты, ракеты, мины, микродвигатели, инициирующие и метательные устройства):
- не должны иметь опасность выше IV класса;
- должны иметь эксплуатационную документацию, содержащую специальную информацию, в том числе перечень необходимых защитных средств потребителей, характеристики направленности и дальности полета, ограничения по условиям эксплуатации (видимость, скорость ветра, сила отдачи, характер поверхности, на которой должны эксплуатироваться данные изделия), а также предупреждение о недопустимости их эксплуатации вне специально оборудованного игрового поля (площадки) и без надзора инструктора.

Нет эксплуатационной документации и сертификата - ну так давите на то, что это жутко дорого и сложно, что использовалось только в личных целях на "спец.площадках" и т.п.

P.$.: Цитаты выдраны из "Технического регламента пиротехники 2010 г.". И я не эксперт и не пиротехник - всё высказанное моё сугубое имхо.
Удачи вам...

Экспертизы пока нет, НО:

Рубыч писал(а):Состав с 50% содержанием хлорида калия, находящийся внутри петард классифицирован как ВВ, хотя сама петарда - ПИ (!!!!!).

Петарда - СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ ПИ. Допущено к свободному обращению! Что там внутри ДОБРОСОВЕСТНОГО приобретателя НЕ Е...Т!!! Потребовать у обвинения разъяснить, с какого перепугу добропорядочный гражданин, купив в магазине ИГРУШКУ (пусть и опасную), должен нести за это ответственность.

Рубыч писал(а):Цитирую - изделие содержит петарду промышленного изготовления "Корсар-4", взрывчатое вещество, кратонный корпус наполненный семенами гороха.

ОБЯЗАТЕЛЬНО потребовать в натуре показать каждую из следующих позиций:
- петарда;
- взрывчатое вещество;
- картонный корпус;
- наполнитель.
Не смогут сами, пусть вызываютвсуд эксперта, составившего данное описание. Именно его, а не кого-либо другого, т.к. ТОЛЬКО ОН может пояснить и показать, что имелось в виду. Другой специалист оценит это по своему (у него голова другая и мозк по иному настроен).
Процентов на 90 уверен, что затягивать процесс для этого не будут. Всякое сомнение - в пользу обвиняемого (подсудимого). Отказ в удовлетворении такого ходатайства и признание спорного вывода - повод для кассации.

Рубыч писал(а):Далее, эксперт пишет, что изделие является по сути ПИ с 3 классом опасности.

А что тут шокирующего? Особенно ежели эта фраза относится к изделию, изготовленному "Бобром", В ЦЕЛОМ!!!

Дракон_В_Тапках писал(а):

в) III класс - пиротехнические изделия, у которых значение кинетической энергии при направленном движении составляет более 5 Дж, при ненаправленном движении - не более 20 Дж, отсутствуют ударная волна и разлетающиеся за пределы опасной зоны осколки, акустическое излучение на расстоянии 5 м от пиротехнических изделий не превышает 140 дБ и радиус опасной зоны по остальным факторам составляет не более 30 м;

10. Пиротехнические изделия бытового назначения имеют I - III классы опасности, технического назначения - IV и V классы опасности.

И это правильно!
ПИ 3-го класса опасности разрешены к свободному обращению и реализуются без каких-либо ограничений. Переделка (изменение конструкции) - в худшем случае, преследуется в административном порядке.
Что и требовалось доказать!

Сам "корсар" изменению не подвергался!
Этим спецам его в анал загнать и инициировать, типа вот оно ,собрали СВУ с поражающим элементом "Дерьмо".
Уже не знают ,что бы такого высосать из пальца, чтобы красиво выйти из дерьма, понимают что облажались, но так стыдно, что кошмарят мирянина ,только чтоб себя не замарать!
Рубыч держись!

ZigZag(ZZ) писал(а):Сам "корсар" изменению не подвергался!

Примотанные спички и тёрку "за уши" можно притянуть под переделку

ZigZag(ZZ) писал(а):Этим спецам его в анал загнать и инициировать, типа вот оно ,собрали СВУ с поражающим элементом "Дерьмо".
Уже не знают ,что бы такого высосать из пальца, чтобы красиво выйти из дерьма, понимают что облажались, но так стыдно, что кошмарят мирянина ,только чтоб себя не замарать!
Рубыч держись!

+100500

Нихрена!
Ведь инициация петарды согласно инструкции, это поджиг, и как я это буду делать неи.ёт продавальщика ниразу, я типа ТАК хочу!
И тем паче козлов с инструкциями и правами судить тех попал им под руку!
С такимже успехом дистанционный завод автомобиля можно подвести под удалённый взрыватель!

Экспертизы пока нет, НО:

1. Старый солдат...ружья не испортит!!!
+1.
2. . Где умысел?

ZigZag(ZZ) писал(а):Нихрена!
Ведь инициация петарды согласно инструкции, это поджиг, и как я это буду делать неи.ёт продавальщика ниразу, я типа ТАК хочу!

Так я и говорю, что притянуть за уши. И это можно и нужно оспаривать!!!
А пока ждём сканы!!!

С такимже успехом дистанционный завод автомобиля можно подвести под удалённый взрыватель!

не только звод авто ну улюбую другую хню!
да хоть мобильный телефон запитал от вибратора вот те и дистанционный взрыватель!

Скан экспертизы ГУ РФ ЦСЭ при Минюсте РФ (в JPEG).
http://data.cod.ru/90033

Прочитал. Я не юрист, но очень напрягли два пункта:
1. Московский эксперт сразу называет гренки "СВУ" ещё в описательной части, опираясь на выводы эксперта из Коми. Эээ... А нафиг тогда проводить экспертизу? Пиротехника III класса опасности есть. А вот СВУ "условно III класса опасности" - это что?
2. Абзац на 29 и тот же текст на 30 странице:

"Пиротехнические изделия, имитирующие взрыв ручных гранат для игры в страйкбол, на территории РФ предприятиями, ..., не производится. Лицензий ... не выдаётся"

По информации магазинов - изделия таки есть и сертифицированные.
http://www.sforce.ru/item/id2772/
Сканы сертификатов: http://www.taginn.com/docs/
Сертификаты выданы 24.12.2010, экспертиза закончена 28.12.2010...

P.$.: Я всё понимаю, год уже всё тянется; "силы уже слабые".
Но признание наших гороховых изделий СВУ (даже не опасных для здоровья) будет фейлом. К тому же Бобру могут таки с барского плеча влепить срок условно именно за изготовление СВУ...

Дракон_В_Тапках, а что удивительного ? ты думаешь кто проверял ? кто выяснял ? Нет конечно .. и я уверен , если показать сертификаты и прочее , они все равно выкрутятся, скажут не то и тд . Нет в нашей стране нормальной судебной системы и прочего, нету ! как они захотят, так и будет. Сам Медведев говорил о том что в этой системе творится хрен знает что...
У людей квартиры аферисты отнимают, под видом кредита и залога пол него , все видят , ВСЕ ВСЁ ВИДЯТ , что это развод, что людей обманывают , но судья говорит , вы подписали ? чо хотите ? квартиру освободить , "нах" идите .. то же самое с устройствами аля прослушка, веб камера в игрушке по сути попадает под это.. это же камера ? веб ? и продается в магазине и есть сертификат и тд , но считай устройство скрытого слежения... и так во всем .. и больше никто ничего не делает, пока этому не дали огласку через журналистов . И так везде и во всем .. И сажать ни за что , и ломать им жизнь
Деньги правят миром и тот прав, у кого их больше (с) Брат 2

к сожалению эта цитата в большинстве случаев оправдывает себя (

Smith писал(а):Деньги правят миром и тот прав, у кого их больше (с) Брат 2

Сила в правде, только вся разница между нами и теми, кто обманывает. Что мы не пользуемся своей властью и всеми доступными способами, что бы доказать им, что они не правы. Потому что до последнего верим, что живём в правовом, демократическом государстве, как бы смешно это не звучало.
http://www.youtube.com/watch?v=McuU2PbMBKY

Нет, надо сопротивляться любым проискам врагов.
Мы с Вами!!!!

Smith писал(а):Деньги правят миром и тот прав, у кого их больше (с) Брат 2

вообще-то, "Права у всех одинаковые, только у некоторых денег больше" (с)

Согласен что на данный момент у парней может скорей сработать принцип, да пох как лижбы уже отстали.

Точно так как и понятно, что одно дело тут советчикам топтать клаву, аля "а вы сделайте так или сяк" или в живую мотаться пробивать писать требовать и т.п.

Но тем не менее мужчины, мы (те, кто как бы банально не звучало - сторонние наблюдатели) морально с вами! И желаем вам добить это дело до конца! Пусть оно будет посложней или придётся идти в "другой суд". Но парни! Добейте этот маразм исполнительной власти на корню!!! Не спускайте на тормозах! Столько времени не должно быть потрачено зря!!!

Чтоб уже было понятно, что если ты недалёкий, считаешь изделие из гороха и сертифицированной петарды - СВУ за которое в пору давать срок, и у тебя хватает полномочий при нехватке ума, запустить это в делопроизводство - то получи по заслугам!

Добиваться не только отмены из-за отсутствия состава, но и подавать встречный иск за моральный ущерб и возмещение судебных издержек!!!

Все остальное поражение.

Много пафоса, но только так. ДЕРЖИТЕСЬ ПАРНИ!!!! Вас пытаются брать бюрократическим измором - не ведитесь!!!

OSA писал(а):Нет, надо сопротивляться любым проискам врагов.

А где призывы "На бронивичОк, товарищи!!!"

Это не наш метод =)))))))

Что-то Рубыч молчит

Дракон_В_Тапках писал(а):Сканы сертификатов: http://www.taginn.com/docs/
Сертификаты выданы 24.12.2010, экспертиза закончена 28.12.2010...

Я конечно тоже не юрист... не могу утверждать, но по моему пиротехнические изделия подлежат обязательной сертификации, а не добровольной! Т.е. эти сертификаты мягко говоря сомнительные...

Кстати сертификат на партию не имеет даты окончания - вместо нее ставят прочерк.

Такие могут сделать за деньги даже без предоставления образцов... пройдено на сертификации газа для аирсофта - где за сертификат без образцов просто запросили больше денег

И какое отношение к пиротехнике имеют средства банковской защиты???

Перечень пиротехнической продукции, подлежащей добровольной сертификации
...
код окп - 727500/727500. средства пиротехнические.


конкретно куда входит код 727590:

Пиротехнические изделия бытового назначения развлекательного характера, в том числе:
- пиротехнические изделия I класса
- пиротехнические изделия II, III класса