КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Grifus писал(а):

=Head= писал(а):Вы меня извините, вы в какой стане живете? .

я то в России живу, и как действуют суды и судьи знаю изнутри, а не в теории.

Grifus писал(а):ПО поводу этой конкретной ситуации, если судья не будет "ангажирован" сверху, да при условии работы грамотного адвоката, я почти не сомневаюсь что приговор будет оправдательным.

Эти две фразы - взаимоисключающие друг-друга! Либо вы знаете изнутри, как работают суды (а это 0.3% оправдательных приговоров, из которых 0.2% - это суд присяжных. Итого на дело Бобра остается 0.1% шанса), либо просто "не сомневаетесь, что приговор будет оправдательным".

Вся надежда, что Бобру дадут условку.

DarkWing [GB] писал(а): как работают суды (а это 0.3% оправдательных приговоров, из которых 0.2% - это суд присяжных. .

это звучит в негативном контексте если изначально предполагать что по 100% дел доведенных до суда, обвиняемые невиновны. У нас в России всегда было модно ругать правительство и сомневаться в судебной системе. Особенно это любят делать те кто понятия не имеет как это все работает на самом деле.

Особенно это любят делать те кто понятия не имеет как это все работает на самом деле.

Я заранее извеняюсь, уважаю команду беркут за то что они делают в плане военно патриотического воспитания и ничего не имею против твоего знания работы органов изнутри....НО! . Я понятия не имел как это всё работает на самом деле, но это дело показывает о серьёзной некомпетенции наших органов правопорядка, бобр же рассказывал как омоновцам которые его задерживали предлагали написать в рапортах о вооружонном сопротивлении, и слова что "если бы вы вы тут игрались ненакануне назначения на должность нового главы региона то и хрен бы с вами" а потом были заявления о том что горох это УГУГУУУ !!! и т.д. Так что мне кажется что конечно не все люди озлобленные и бездушные но все люди - люди и кто то работает и верит в то что он делает а кто то работает и верит в деньги, вот и всё.

А палочки ешё не отменили ?
Если палочки не отменили то писец бобру.
На счет судов и законов - в мск можно шум поднять -в провинции Это надо поибатхся. У меня тут другу выписали штраф за проезд на красный свет -основные доказательства
1. фото светофора без машины
2.фото машины но не виден светофор
3. слова патрульного гбдд против слов обвиняемого
итог штраф =)
Вот вам система =)

Grifus писал(а):

DarkWing [GB] писал(а): как работают суды (а это 0.3% оправдательных приговоров, из которых 0.2% - это суд присяжных. .

это звучит в негативном контексте если изначально предполагать что по 100% дел доведенных до суда, обвиняемые невиновны. У нас в России всегда было модно ругать правительство и сомневаться в судебной системе. Особенно это любят делать те кто понятия не имеет как это все работает на самом деле.

Во всём цивилизованом мире действует принцип "презумпции невиновности" . Те суд должен доказывать что ты виновен. /У нас же наоборот - принцип "презумпции виновности" те ты должен доказывать что не виновен, если дело дошло до суда (а оно туда дойдёт почти наверняка , в не зависимости от степени вашей вины , иначе кого то премий лишат и тп ). По вашему это нормально?

Судья а вы можете приговорить невиновного ?
Нет что вы я дам ему условный срок .
Анекдот

drumer писал(а):Судья а вы можете приговорить невиновного ?
Нет что вы я дам ему условный срок .
Анекдот

Это как раз проза

Эфир "Участка" про нас должен быть ориентировочно 15 июня в 12-20.
Подождем, посмотрим

ну что можно сказать - спасибо Грифусу - он один "знает систему изнутри"

забавно, что при таких знаниях он еще надеется на справедливость приговора....

и причем здесь ангажированность - схема проста - "дам год условно - авось никто жаловаться не будет и все довольны"

или в той системе, которую ВЫ, уважаемый, изнутри знаете, не так происходит?
если нет - сводите на экскурсию - посмотрю, за Вас порадуюсь, за людей которых судят.....

Мне показалось, новость по теме:

Вице-мэр Сыктывкара Виктор Овакимян ушел в отставку из-за уголовного дела против сына...

В ходе оперативных мероприятий в ночь на 29 мая было обнаружено большое количество огнестрельного оружия: два автомата Калашникова, патроны к ним, обрез и тротиловые шашки. По факту обнаружения оружия были задержаны трое мужчин, среди которых оказался Станислав Овакимян - сын вице-мэра Сыктывкара.

Против задержанных возбуждено уголовное дело возбуждено по части 2 статьи 222 УК РФ (незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, совершенное группой лиц по предварительному сговору).

Guevara писал(а):были задержаны трое мужчин, среди которых оказался Станислав Овакимян - сын вице-мэра Сыктывкара.

Будет "замечательно", если этих деятелей под подписку отпустят...

Sunmix писал(а):

Guevara писал(а):были задержаны трое мужчин, среди которых оказался Станислав Овакимян - сын вице-мэра Сыктывкара.

Будет "замечательно", если этих деятелей под подписку отпустят...

дело закроют за отсутствием состава преступления, да-да.

nordom писал(а):

Sunmix писал(а):

Guevara писал(а):были задержаны трое мужчин, среди которых оказался Станислав Овакимян - сын вице-мэра Сыктывкара.

Будет "замечательно", если этих деятелей под подписку отпустят...

дело закроют за отсутствием состава преступления, да-да.

Еще и наградят за сдачу крупной партии оружия.

"Вах, слющай! Едэм, никаго ни трогаэм. Вдруг видим - автамат лэжит! Падабрали. Едэм дальши - еще адын лежит! Ну, апятъ астанавилысь, падабрали. А то дэти маленький найдут, на децки плащадка стрэлять начнут.
Милиция ехали, атдать хатэли!"

Ещё одна ссылочка по теме Овакимяна:

Уголовное дело возбуждено по ч. 2 ст. 222 УК РФ (незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, совершенное группой лиц по предварительному сговору).

Станислав Овакимян ранее был судим за убийство, но досрочно освободился за примерное поведение.

Сын экс-мера арестован и проведет два месяца в СИЗО — до окончания расследования.

Ну как обсудили...? Это Бобру и нам всем может помочь? Ну че вы как дети то услышали пердеж, сразу начали принюхиваться. Давайте по теме. Новости какие-нибудь есть?

=Head= писал(а):По сухим новостям из Челябинска- "Обвинительное готово". Передают в суд. Так что коляска раскручивается.... Чем кончится не понятно.

Интересная тема из Миасса (Челябинская обл):
Тут: http://newsmiass.ru/index.php?news=21813 опубликован прейскурант от 26/05-2010г., по которому в УВД г.Миасс предлагается сдавать оружие, боеприпасы, ВВ, ВУ...
В частности: "Взрывное устройство (сокращенно - ВУ) - устройство, включающее в себя взрывчатое вещество и средство взрывания. 300 руб. за 100 гр".
Может есть в Миасе кто-то, кто сможет сдать N-ное (максимально возможное) количество "гренок", аналогичных изъятым и описанным в заключении эксперта по этому делу.
При сдаче обосновывать свои действия слухами о том, что в КОМИ (а никак не в Челябинской губернии) кого-то за такие штуки судят.
В самом хреновом (для нас) случае их примут и заплатят несколько дороже себестоимости.
В лучшем (опять же для нас) - ОТКАЖУТ в приеме и обоснуют (письменное обоснование надо потребовать) отказ.

P.S. Собственно, этот вариант уже обсуждался в первой сотне постов этой темы, но не было сведений о том, куда можно сдавать "СВУ"

Old soldier писал(а):P.S. Собственно, этот вариант уже обсуждался в первой сотне постов этой темы, но не было сведений о том, куда можно сдавать "СВУ"

1) Сдать - означает признать. Ну уже говорили много об этом. Мнения на то, так это или нет - расходятся.

2) И вопрос, в случае, если сдавать, больше стоял так - как бы так сдать, чтобы не "поехать".

Считаю - это не тот путь.

Почитав эту тему - сдал пиортехнику на горохе на экспертизу, жду результата.

CheChen писал(а):Почитав эту тему - сдал пиортехнику на горохе на экспертизу, жду результата.

Кстати да, Чач, тебе не сказали когда примерно будет результат?

SilverEye писал(а):

CheChen писал(а):Почитав эту тему - сдал пиортехнику на горохе на экспертизу, жду результата.

Кстати да, Чач, тебе не сказали когда примерно будет результат?

Пока нет, ждемс, связаться пока не могу - на больничном)

А.. да, запалишся же.

Trancemaster писал(а):1) Сдать - означает признать.

Почему признать? Прочел инфу на Коми-информ и решил перестрахериться. Чтоб следом За Бобром не пойти...

Trancemaster писал(а):2) И вопрос, в случае, если сдавать, больше стоял так - как бы так сдать, чтобы не "поехать".

Пресс-служба УВД писал(а):Правоохранительные органы напоминают, что при добровольной сдаче оружия в милицию, уголовная ответственность за его незаконное хранение в отношении гражданина, согласно существующему законодательству, не наступает. Сдача производится в отделах милиции по месту жительства. Информацию можно получить по телефону 299-498.

Т.Е. нужно сдавать СВОЙ, купленый за деньги у неустановленного лица (а не "найденый", как ранее тоже предлагалось) хабар. Ну и конечно, дома и в гараже (сарае, не даче, ...) должно быть стерильно.
И еще (ИМХО):
Ежели признать СВУ, то надо платить 300,00 руб. за каждый 100-граммовый пакет гороха( "он конешно, э-э-э-э, сами понимаете..." (с)). В ФПУ (Финансово-плановом Управлении) это могут не понять или понять не так. Проще (снова ИМХО) не признать. При наличии мотивированного письменного отказа, в Суде это не может не сработать. В наличии будут два документа, прямо противоречащие друг другу.
По меньшей мере, должна быть незначена дополнительная экспертиза. Что она покажет сказать практически невозможно.
НО! Вне зависимости от её результатов, дыня в ... руководству УВД гарантирована. Ежели не за незаконное привлечение к уголовной ответственности, то за халатное отношение к гос. программе по изъятию из оборота незаконно хранящегося у граждан оружия, боеприпасов, ВВ, СВУ и т.д. Причем извиниться перед одним человеком несколько проще и безболезненее (учитывая, что ареста не было), чем признать, что по халатности отказались принять ДОБРОВОЛЬНО СДАННЫЕ СВУ (Тут и ст.293 УК РФ можно применять)

Old soldier писал(а):Интересная тема из Миасса (Челябинская обл):
Тут: http://newsmiass.ru/index.php?news=21813 опубликован прейскурант от 26/05-2010г., по которому в УВД г.Миасс предлагается сдавать оружие, боеприпасы, ВВ, ВУ...

О как, а в Лыткаринском ОВД за минометы всего 2500р дают... придется минометы в Миасс везти

Old soldier писал(а): Причем извиниться перед одним человеком несколько проще и безболезненее (учитывая, что ареста не было), чем признать, что по халатности отказались принять ДОБРОВОЛЬНО СДАННЫЕ СВУ (Тут и ст.293 УК РФ можно применять)

вот честно, сколько уважаемый Старый Солдат прочитал сообщений, прежде чем написать свое
Бобер отсидел больше чем два месяца вообще-то
а халатность возможна только при наличии последствий, а не их гипотетической возможности.....

да и разницы для сдачи нет никакой - нашел, купил, сделал сам - при добровольной сдаче - ответственности не наступит.....

грустно как-то, совсем не понятно мы хотим помочь Бобру и себе и просто отметиться в теме?

если первое - может имеет смысл сначала тему хотя бы по диагонали почитать.....

Percuno писал(а):вот честно, сколько уважаемый Старый Солдат прочитал сообщений, прежде чем написать свое
Бобер отсидел больше чем два месяца вообще-то
а халатность возможна только при наличии последствий, а не их гипотетической возможности.....

да и разницы для сдачи нет никакой - нашел, купил, сделал сам - при добровольной сдаче - ответственности не наступит.....

грустно как-то, совсем не понятно мы хотим помочь Бобру и себе и просто отметиться в теме?

если первое - может имеет смысл сначала тему хотя бы по диагонали почитать.....

Итак по пунктам:

Percuno писал(а):Бобер отсидел больше чем два месяца вообще-то

- Вообще-то БОБР;
- И где написано, что речь именно о нём? На сколько я помню, в этой теме обсужается еще одно уголовное дело (возбужденое в Челябинский области. И ссылка на это есть в первом посте на этой (98) страницы (это к вопросу о "по диагонали").

Percuno писал(а):а халатность возможна только при наличии последствий, а не их гипотетической возможности.....

Уважаемый Percuno видимо считает, что необоснованное привлечение к уголовной ответственности не влечёт за собой последствий. Так, ерунда. Только вот шлейф от сего деяния за потерпевшим всю оставшуюся жизнь тянуться будет. Или в прокуратуре Калининграда 133 форму никогда не видели?

Percuno писал(а):да и разницы для сдачи нет никакой - нашел, купил, сделал сам - при добровольной сдаче - ответственности не наступит.....

Теоретически да, но:

УК РФ писал(а):Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
...
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

УК РФ писал(а):Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ...
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Как говорят в Российских правоохранительных органах: - "То, что вы ещё на свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка". А состав "за уши" притянуть не есть особая проблема, не мне об этом рассказывать. Пример Бобра это со всей очевидностью подтверждает.

Percuno писал(а):вот честно, сколько уважаемый Старый Солдат прочитал сообщений, прежде чем написать свое...
грустно как-то, совсем не понятно мы хотим помочь Бобру и себе и просто отметиться в теме?

если первое - может имеет смысл сначала тему хотя бы по диагонали почитать.....

Уж кто бы и кого обвинял в недостаточном знании предмета и, тем более, желании отметиться.
Достаточно просто просмотреть, "хотя бы по диагонали"(с) тему, обратив внимание на Ник-неймы.
Можно также вспомнить переписку (в личке), по поводу аналогичного выпада, одного из действующих прокурорских работников Калининграда с одним из "бывших" экспертов. Видимо прокурорские работники плохо обучаемы . Особенно ежели это пытаются сделать вежливо. Не тот, однако менталитет.