КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Keeper-san писал(а):Ещё раз по подробней, кому писать и что писать?

Может кто возьмётся составить грамотный текст ?

Особое внимание на ч.6 ст.8 Закона
"Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения
6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется."

Это неплохой довесок.

по почте пришла " отписка" из Генпрокуратуры ..что письмо направлено в прокуратуру Коми ...
интересно они сами знают законы которые придумывают ? ..

Да уж.....чую ещё немножко и можно в юридический поступать без взяток....сразу на третий курс Ребят я чёт так и не понял они не имеют права что ли отправлять жалобу в инстанцию на которую эта самая жалоба написана?

Да, не имеют

Сюда писал кто?
http://ombudsman.gov.ru/institut/obrash.shtml

сканы отписок присылайте мне .. я вторую телегу на имя Кучерены писать буду..

Mad [GB] писал(а):интересно они сами знают законы которые придумывают ? ..

Они их не придумывают (прокуратура), а вот то, что они следят за другими, в плане соблюдения российского законодательства, но не следят за собой - это конечно писец...

Наткнулся в Инете, может быть поможет, нет - модератор потрёт:

http://www.schtormovik.ru/index.php?id=280

Фирма: NN
Наименование: Имитационно-пиротехническое устройство для страйкбола "Смерть несознанщика"
Материалы корпуса: картон. Наполнитель горох.
Доп. описание: В соответствии с постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела от 26.03.2010г., вынесенным СУ АРУВД г.Тольятти, основанном на справке ИТО ОМОН ГУВД по Самарской области, данные изделия не являются самодельными взрывными устройствами, а относятся к имитационно-пиротехническим устройствам. Условия покупки: Продажа - не менее 10 изделий за одну покупку. Максимальное количество не ограничено. При покупке покупателю выдаётся копия документа, подтверждающего отнесение изделия к к имитационно-пиротехническим устройствам.
Наличие: в наличии
Цена: 80 рублей

Ну да - сертификация на основе даже не заключения, а постановления об отказе это что-то новое в отечественной юриспруденции.
Советую никому не вестись на подобный развод, ибо чревато.

На самом деле, когда в Сыктывкаре и Е-бурге дела прикроют из-за бредовости (я оптимист), то это еще не значит что можно будет использовать самодельные грены. Если грена заводская и есть сертификат - вы чисты. Если грена самодельная, то любой документ о ней ерунда, ибо она самодельная, и в ней может быть что угодно ( толи хлопушка и горох, то ли тротил и гвозди). Посему все постановления, решения, заключения по самоделкам вас не спасают от сыктывкарских последствий.

Насколько я понимаю сейчас нет официальных сертификатов на страйкбольную пиротехнику (заводского производства) и магазины не продают гранаты на основе петард и шаров и данные изделия и самодельные и приобретенные ранее вне закона?

Pilot 1987 писал(а):Насколько я понимаю сейчас нет официальных сертификатов на страйкбольную пиротехнику (заводского производства) и магазины не продают гранаты на основе петард и шаров и данные изделия и самодельные и приобретенные ранее вне закона?

Фактически кагбы так, но кагбы и не совсем. На самом деле, в некоторых более менее вменяемых уголках нашей страны, эксперты выносят вменяемые экспертизы, признавая пиротехнику - пиротехникой, и дела закрываются за отсутствием состава. Вполне кстати нормальная практика, ничего тут страшного нет. Нашли подозрительную вещь, проверили, вещь оказалась безопасная, разошлись, каждый по своим делам..

С другой стороны, есть менее вменяемые товарищи. Которые цепляясь за формальную сторону дела и не включая собственный моск, пытаются делать на этих делах некий капитал. Вот чтобы таких деловых было поменьше, нам и надо выиграть дело в Сыктывкаре. Пусть даже в Верховном суде. В этом случае, такой факт, можно будет предоставлять таким вот деятелям от правоохранительных органов и есть не плохой шанс, что некоторые особо ретивые головы это остудит.

В конечном итоге, в факте задержания Вас с пиротехникой/имитатором и отправлением объекта на экспертизу ничего страшного нет. Главное, чтобы у ментов не было желания срубить на этом деле халявной палки, да и неплохо чтобы эксперт попался вменяемый. Но поскольку такой гарантии никто дать не может, с пиротехникой стоит быть поаккуратнее. Методы могут быть разные. Тут уж каждый выбирает свой путь.

dct писал(а):

Pilot 1987 писал(а):Насколько я понимаю сейчас нет официальных сертификатов на страйкбольную пиротехнику (заводского производства) и магазины не продают гранаты на основе петард и шаров и данные изделия и самодельные и приобретенные ранее вне закона?

Фактически кагбы так, но кагбы и не совсем. На самом деле, в некоторых более менее вменяемых уголках нашей страны, эксперты выносят вменяемые экспертизы, признавая пиротехнику - пиротехникой, и дела закрываются за отсутствием состава. Вполне кстати нормальная практика, ничего тут страшного нет. Нашли подозрительную вещь, проверили, вещь оказалась безопасная, разошлись, каждый по своим делам..

С другой стороны, есть менее вменяемые товарищи. Которые цепляясь за формальную сторону дела и не включая собственный моск, пытаются делать на этих делах некий капитал. Вот чтобы таких деловых было поменьше, нам и надо выиграть дело в Сыктывкаре. Пусть даже в Верховном суде. В этом случае, такой факт, можно будет предоставлять таким вот деятелям от правоохранительных органов и есть не плохой шанс, что некоторые особо ретивые головы это остудит.

В конечном итоге, в факте задержания Вас с пиротехникой/имитатором и отправлением объекта на экспертизу ничего страшного нет. Главное, чтобы у ментов не было желания срубить на этом деле халявной палки, да и неплохо чтобы эксперт попался вменяемый. Но поскольку такой гарантии никто дать не может, с пиротехникой стоит быть поаккуратнее. Методы могут быть разные. Тут уж каждый выбирает свой путь.

Это все как раз понятно вопрос есть ли возможность приобрести ЗАКОННО в магазине страйкбольные гранаты. Так понимаю что нет. Повторение судьбы Евгения прельщает слабо. Не считаю задержание и заключение под стражу и ожидание экспертизы и решения суда нормальным явлением. Тем более сейчас эта тема подогревается в связи с прошедшими событиями и терактами повысить раскрываемость, посадить "террористов" срубить денег вот что получается. Возможна ли тогда транспортировка составляющих в "разобранном" виде и будет ли это квалифицироваться как компоненты "взрывных веществ". Если доходить до абсурда то да. Я так понимаю все ограничивается фантазией конкретного должностного лица а докопаться до всего можно. А так и до рейдов дойти может с целью выявления "террористов" в места где проходят тренировки и изъятием найденных взрывных веществ и их компонентов.

возможностей приобретения в магазинах страйкбольных гранат всего две:

1. получение оправдательного приговора по делу Бобра, вступление его в законную силу - тогда всегда можно будет на него сослаться, и хоть право у нас не прецендентное, при наличии такого приговора мало кто решится сунуться "попробовать протащить такое же"
2. магазин получает сертификат на такие изделия и продает сертифицированные изделия

нам нужен вариант № 1
в правовом поле эта задача в Коми не решается - при таких экспертизах дела в суд не направляются и обвинимтельные заключения не утверждаются
потому и молчу с конкретными предложениями после того, как решили пойти другим путем - как в таких случаях поступать - я не советчик....

Пока не будет заводской грены с сертификатом - все могут попасть как Бобер. Решения экспертиз, судов, индульгенция, справок от мамы ваапще не защищают от задержания, сизо, возбуждения дела и т.д.

Лoер писал(а):Пока не будет заводской грены с сертификатом - все могут попасть как Бобер. Решения экспертиз, судов, индульгенция, справок от мамы ваапще не защищают от задержания, сизо, возбуждения дела и т.д.

Они и раньше не защищали. Однако все понимали абсурдность и всем было насрать. При желании, можно еще кучу "типа нарушений закона" на пустом месте найти. И не слабых. Да взять хотя бы тот же пейнтбол и их маркеры.

Это всего лишь вопрос мотивации всяческих СМ и т.п.. Не будет мотивации или она будет с противоположным знаком - никому до этого всего не будет абсолютно никакого дела.

Я все же еще раз предлагаю выходить на СМИ. Обосную свое "параноидальное стремление"
Пока страйкбол в России находится в том состоянии, в каком он находится сейчас (непонятные странные люди с непонятным оружием и "взрывающимися предметами"), то любой ЛЮБОЙ! из нас может попасть под милицейский произвол. И это совершенно не зависит от исхода сыктывкарского дела.
Бороться нужно не со следствием, а с причиной. А причина здесь, как мне кажется, главным образом заключается в том, что для основной массы непосвященного обывателя страйкбол явление непонятное, а потому пугающее. А где страх, там агрессия. поэтому, на мой взгляд единственным способом избежать в дальнейшем подобных инцидентов, это пропаганда и разъяснительная работа. Лучше, через СМИ. А еще лучше через дурацкие высокорейтинговые ток-шоу, по зомбоящику, пусть и он хоть раз послужит благому делу.
разумеется все это не отменяет важности оправдания нашего коллеги в Сыктывкаре. Но это только первый шаг. Важно не допустить подобного в дальнейшем.

Надеюсь, что ОФФТОП.
Ролик, выложенный на ю-тубе с 21.03 имеет за всё время 3343 просмотра.
http://www.youtube.com/watch?v=NHwhHBgSyL4
Несмотря на призывы поднять рейтинг.
Фотки, выложенные мной с ТИ только ещё со вчерашнего дня, уже имеют 3198 просмотров.
Либо эта тема настолько неинтересна, либо о ней не все знают.
И то и другое весьма печалит меня.

Восток писал(а):Я все же еще раз предлагаю выходить на СМИ. Обосную свое "параноидальное стремление"
Пока страйкбол в России находится в том состоянии, в каком он находится сейчас (непонятные странные люди с непонятным оружием и "взрывающимися предметами"), то любой ЛЮБОЙ! из нас может попасть под милицейский произвол. И это совершенно не зависит от исхода сыктывкарского дела.
Бороться нужно не со следствием, а с причиной. А причина здесь, как мне кажется, главным образом заключается в том, что для основной массы непосвященного обывателя страйкбол явление непонятное, а потому пугающее. А где страх, там агрессия. поэтому, на мой взгляд единственным способом избежать в дальнейшем подобных инцидентов, это пропаганда и разъяснительная работа. Лучше, через СМИ. А еще лучше через дурацкие высокорейтинговые ток-шоу, по зомбоящику, пусть и он хоть раз послужит благому делу.
разумеется все это не отменяет важности оправдания нашего коллеги в Сыктывкаре. Но это только первый шаг. Важно не допустить подобного в дальнейшем.

Для того, чтобы провести эту "пропаганду", страйкбол должен стать ближе к народу. Как пейнтбол, маунтбайк, нумизматика наконец... То есть каждый должен иметь возможность примерить на себя шкуру страйкболиста. На велосипедах почти каждый хоть раз катался, пейнтбол вообще - модное развлечение среднего класса и не только. А вот страйкбол - "чо я идиот - как дитё малое с пистолетиком бегать?".
Были уже толковые передачи, разъясняющие что такое страйкбол. Но вот люди посмотрят и забудут. Потому что в обыденной жизни со страйкболом не сталкиваются. Велосипедеры по всемм улицам катаются, в пейнтбол друг и коллега постоянно играют, а страйкболисты где-то там бегают - далеко и неправда. Вот и получается, что для формирования адекватного общественного мнения нужно сделать страйкбол близким и доступным каждому.
Надо обьяснять к чему это приведёт?
Всё написанное - ИМХО!

Восток писал(а):Я все же еще раз предлагаю выходить на СМИ. ...

Ммм, отличная идея! ДЕЛАЙ!

мысли...

Крикун писал(а):Для того, чтобы провести эту "пропаганду", страйкбол должен стать ближе к народу. Как пейнтбол, маунтбайк, нумизматика наконец... То есть каждый должен иметь возможность примерить на себя шкуру страйкболиста. На велосипедах почти каждый хоть раз катался, пейнтбол вообще - модное развлечение среднего класса и не только. А вот страйкбол - "чо я идиот - как дитё малое с пистолетиком бегать?".

versus

Rahap писал(а):

Cat [XForce] писал(а):А что вы удивляетесь?
Страйкбол дело массовое

Как меня пугает эта фраза...

Массовость погубит страйкбол...

Вот и как теперь разобраться, что же наконец погубит этот страйкбол: "массовость" или "секретность"...

ну пока не разрулиться ситуация в сыктывкаре, кто боиться возить грены не возите, купите в магазине петарды, попросите у них ксерокопию сертификата на них, купите в магазине горох столько сколько вам нужно, купите картон или пипифакс или актимель, кому что нравиться, приезжайте на полигон за 1,5-2 часа до начала и мострячте на месте и будет вам счастье.

-Сap- писал(а):приезжайте на полигон за 1,5-2 часа до начала и мострячте на месте и будет вам счастье.

не забудьте также учесть, что через 2.5-3 часа после вашего приезда возможно появление серьезных дяденек с изделиями, похожими на страйкбольные привода, задачей на задержание подозрительной группы лиц в камуфлированной одежде, с изделиями, похожими на огнестрельное оружие.

Полынь писал(а):

Восток писал(а):Я все же еще раз предлагаю выходить на СМИ. ...

Ммм, отличная идея! ДЕЛАЙ!

Добре. Буду делать. Только мне хотелось бы знать не останется ли мой голос "одиночкой, вопиющим в пустыне"?
Если удастся договориться на ток-шоу, то можно ли будет рассчитывать, что "небольшое подразделение" (а лучше большое) из присутствующих на форуме найдет возможным пожертвовать одним рабочим (учебным, походным, романтическим и т.д.) днем, чтобы поучаствовать?
Если все "за", то можно затевать историю.

Восток писал(а):

Полынь писал(а):

Восток писал(а):Я все же еще раз предлагаю выходить на СМИ. ...

Ммм, отличная идея! ДЕЛАЙ!

Добре. Буду делать. Только мне хотелось бы знать не останется ли мой голос "одиночкой, вопиющим в пустыне"?
Если удастся договориться на ток-шоу, то можно ли будет рассчитывать, что "небольшое подразделение" (а лучше большое) из присутствующих на форуме найдет возможным пожертвовать одним рабочим (учебным, походным, романтическим и т.д.) днем, чтобы поучаствовать?
Если все "за", то можно затевать историю.

Со мной свяжитесь. Может быть смогу помочь

Телефон мой в теме есть, как и аска и прочее.