КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

это всё правильно и красиво, в том случае, если делу дан официальный ход и проводится расследование.

Комрады, даже если ваше изделие, которые вы принесете на экспертизу не признают СВУ, это не дает никакого повода не считать изделие Сыктывкарских комрадов СВУ. Об этом писалось уже много раз и в этой и других темах.

Как бы там ни было мы лепим самопал. Сертификата он не имеет. По этому с точки зрения тех же нормативных документов ваша "граната" и "граната" Бобра разные изделия, даже при том что вы их делали по одному и тому же рецепту.

В любом случае как бы там ни было, мы должны сделать все возможное и невозможное чтобы помочь Бобра вытащить. В противном случае будет создан очень опасный для нас для всех прецедент. Нету никаких они и мы, нету сыктывкарского страйкбола, московского, самарского или кого-либо еще. Все ребята, теперь мы все с вами в одной лодке. Давайте теперь все грести в одну сторону.

Я уже Сыктывкарцам, в частности Рубычу, отписывался. Повторюсь здесь.
Состав преступления определяется наличием 4-х признаков:
1 Объекта преступления;
2 Объективной стороны;
3 Субъекта преступления;
4 Субъективной стороны.
В данном конкретном случае - отсутствует Субъективная сторона преступления - конкретно умысел!
При отсутствии хотя одного из признаков - это не является преступлением! Всё что написано следствием - исключительно их личные домыслы! Ничего не доказано следствием! С таким же успехом, я могу обвинить любого в размышлениях о государственном перевороте! И пришить свои домыслы к обвинительному заключению.
Как пример: Имея разрешение на охотничье оружие и лицензию - приобретаю патроны для охотничьего ружья. Докажите, что я не буду использовать эти патроны для стрельбы по людям! То есть не имею намерения причинить ущерб. Как и докажите обратное! Это невозможно с законодательной стороны, но (как оказалось) возможно с уголовно-процессуальной стороны.
Тем паче, в УК есть статья:
Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

ОБРАЩАЕМ внимание на п2!!!

На каком основании следствие установило, что данный факт является общественно опасным деянием?
Бобёр дал признательные показания, что собирался использовать данные изделия против государственного строя, представителей власти, граждан, с целью нанести физический или материальный ущерб???

Ex писал(а):

dct писал(а):На http://police-russia.ru/showthread.php?t=36077 нашу тему освещают несколько, насколько я понял, действующих экспертов. Я думаю будет всем интересно глянуть...

Мрачновато получается... почитал ИХ, так уже и абсурд не абсурд

Абсурд есть все равно. И не малый. Даже если былобы дело, как они там говорят. Каким хреном человека держать в СИЗО. Хрен с ним, СВУ малой мощности, а отношение как будто он ЯУ в подполе собрал. Выпустили бы под подписку до окончания разбирательства, да не было бы даже особого шума. Дело развалится, не развалиться оно может только в варианте "телефонного" суда. Ну походил бы человек под подпиской, суд и разошлись каждый в свою сторону.

Но менты заварили кашу, которую теперь просто так не расхлебать. И им и нам отступать некуда. Вот и получается

ЖдолиРоджер, отлично, за это и нужно цепляться.

Кто-то писал страниц 8-10 назад что осуществляется давление на родственников Бобра, чтобы он подписал явку с повинной. Если все же признание выбьют то пункт 2 уже будет... Тем паче становится ясно почему все так медленно и почему Бобер сидит уже 2-ой месяц.

Сыктывкарские комрады, подтвердите либо опровергните сию информацию.

Dan[Buffalo] писал(а):хм....консультировался с юристами и "людьми в теме" а именно из ЭКЦ МВД, сказали не вопрос, проведём экспертизу, привозите...и тут я задумался, если признают это дело "СВУ", то со 100%-й вероятностью возьмут за задницу. Думаю провернуть это дельце с магазинным вариантом "суперлимонки" как писал товарищ Kos

Не возьмут ибо в ст.222 говорится: Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Но в свете нынешних событий, думаю заявление о добровольной сдаче лучше написать заранее и взять с собой.

если в его действиях не содержится иного состава преступления

если в его действиях не станут искать состава преступления.
мало ли, как оно сейчас с раскрываемостью, я думаю неважно.

Moore писал(а):мало ли, как оно сейчас с раскрываемостью, я думаю неважно.

в чем по-видимому и суть всей вообще проблемы. вот только в тихую "срубить палку" не получилось, а теперь им отступать некуда - такие чины подписались и взяли на контроль

JollyRoger [ВоВаны] писал(а):На каком основании следствие установило, что данный факт является общественно опасным деянием?
Бобёр дал признательные показания, что собирался использовать данные изделия против государственного строя, представителей власти, граждан, с целью нанести физический или материальный ущерб???

http://img641.imageshack.us/gal.php?g=1230001.jpg
http://img694.imageshack.us/gal.php?g=0000001h.jpg

Moore писал(а):

если в его действиях не содержится иного состава преступления

если в его действиях не станут искать состава преступления.
мало ли, как оно сейчас с раскрываемостью, я думаю неважно.

На таком материале дивидентов не срубить, не та тема. Процесс скорее всего затянется и станет сериалом. В конце, когда шумиха уляжется, все решать будут бабки. Нужна валюта, в тч и общественая и пронырливый адвокат в суде.

Prot писал(а):На таком материале дивидентов не срубить, не та тема.

По ходу никто и не собирался рубить палки, а ежели и собирался, то не МВД.
Вспомним:
Бобра задержали накануне приезда Клебанова, да еще и с группой национал-патриотов. Прямого отношения к этой группе, за исключением совместной игры, он не имел.
Вероятнее всего, на него попытались таким образом надавить и получить информацию о членах группы (о том же Колегове), а он не знал (или не рассказал). Надавили посильнее (крим.исследование, задержание по подозрению в совершении преступления) - а он не вспомнил.
А тут еще как назло шумиха (пресса, страйкбольное сообщество...).
В тихую спустить на тормозах уже не получалось, истинные инициаторы (ответственные за оперативную подготовку визита высокого гостя) как всегда в стороне. Признаться, что обо...лись нельзя - сократят как минимум. Вот и держат в КОМИческом МВД стойку. Попутно подставляя нижестоящих (следака и эксперта). Думаю, даже обещают не бросать их в случае чего (и, как всегда, всё на них и спишут, ежели что).

Естественно, что всё это ИМХО!

Есть слух (официальный запрос по этой теме оформлять должны вроде) , слух следующий - ЭКЦ МВД в Сыктывкаре не имеет как это правильно сказать сертификата на проведение взрывотехнических экспертиз ,а эксперт вовсе не эксперт в этих вопросах - выходит что все эти бумажки ваше могут быть филькиной грамотой.

Повторюсь это слух - переданный из уст в уста и вроде его начали проверять . Опять же Рубыч владеет наверное большей информацией.

Эксперт, производящий ту или иную экспертизу (исследование) должен иметь документ, который называется «Свидетельство на право производства криминалистических экспертиз» (в просторечии Допуск) того или иного вида (дактилископической, трассологической, баллистический и т.д.).
В частности, в этом документе должно быть указано, что Чернову А.И.(полностью) решением Экспертно-квалификационной комиссии (орган) предоставлено право на производство взрывотехнических экспертиз.
Естественно, что ежели такого "допуска" нет, то ВСЁ, что написано Черновым и приобщено к материалам уголовного дела - филькина грамота. И признать это доказательствами нельзя ни при каких обстоятельствах.
Теоретически, такой шанс может быть, но он КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТЕН.

А кто знает? есть ли в Сыктывкарском ЭКЦ квалифицированный криминалист эксперт-взрывотехник с допуском? А?

JollyRoger [ВоВаны] писал(а):А кто знает? есть ли в Сыктывкарском ЭКЦ квалифицированный криминалист эксперт-взрывотехник с допуском? А?

Если я все правильно понимаю запрос должен был быть направлен и на него должен появиться официальный ответ.

JollyRoger [ВоВаны] писал(а):А кто знает? есть ли в Сыктывкарском ЭКЦ квалифицированный криминалист эксперт-взрывотехник с допуском? А?

Обучение и атестация сотрудников экц:
http://www.mvd.rkomi.ru/indexservice.php?priznak=ekc
обычно имеет плановый характер, хочеш нет, а командирую, в центральны уц тоже учебный бюджет и осваивать его тоже надо. В воскресенье часам к 22м наверняка факс у них на автомате, надо страничку им заслать, из жж.

Вы думаете у Чернова нет допуска?
Да ладно вам уже придумывать, они бы не отдали делать экспертизу не эксперту, тем более что Чернов "главный эксперт ЭКЦ МВД по республике Коми с высшим химическим образованием, стаж работы 9 лет и обладающий познаниями в области взрывотехники" и судья первым делом и запросит у него документ, подтверждающий что он эксперт.

Лoер писал(а):Вы думаете у Чернова нет допуска?
Да ладно вам уже придумывать, они бы не отдали делать экспертизу не эксперту, тем более что Чернов "главный эксперт ЭКЦ МВД по республике Коми с высшим химическим образованием, стаж работы 9 лет и обладающий познаниями в области взрывотехники" и судья первым делом и запросит у него документ, подтверждающий что он эксперт.

Мне представляется, что судья сам решает, надо ли ему у кого и что запрашивать. И рот в зале суда открывают с разрешения судьи.
А вот на вопрос адвоката эксперту придётся ответить.
Надо шатать всю "конструкцию", если где развалиться, то всё должно рухнуть.
И ещё по допускам : эксперт-многостаночник... ну это вряд-ли.
ИМХО.

Лoер писал(а):Вы думаете у Чернова нет допуска?
Да ладно вам уже придумывать, они бы не отдали делать экспертизу не эксперту, тем более что Чернов "главный эксперт ЭКЦ МВД по республике Коми с высшим химическим образованием, стаж работы 9 лет и обладающий познаниями в области взрывотехники" и судья первым делом и запросит у него документ, подтверждающий что он эксперт.

в плане права у нас в стране творится, простите, полный пиздец.
еще как могли отдать.
примеров в теме уже масса, как некомпетентным, мягко говоря, людям, поручали работу, которую они выполняли через жопу, и это потом становилось официальными писульками.

Moore писал(а):

Лoер писал(а):Вы думаете у Чернова нет допуска?
Да ладно вам уже придумывать, они бы не отдали делать экспертизу не эксперту, тем более что Чернов "главный эксперт ЭКЦ МВД по республике Коми с высшим химическим образованием, стаж работы 9 лет и обладающий познаниями в области взрывотехники" и судья первым делом и запросит у него документ, подтверждающий что он эксперт.

в плане права у нас в стране творится, простите, полный пиздец.
еще как могли отдать.
примеров в теме уже масса, как некомпетентным, мягко говоря, людям, поручали работу, которую они выполняли через жопу, и это потом становилось официальными писульками.

У нас особеная стать, в Россию нужно просто верить. Козырей не много, это низкие проникающие свойства гороха и высокие запросы городского суда.

1.

plush писал(а):И ещё по допускам : эксперт-многостаночник... ну это вряд-ли.

В стародавние времена, выпускаясь через 2 (два) года после поступления из Московской средней специальной школы милиции (факультет криминалистики) Эксперт имел, как минимум, 7 (семь) основных "допусков". И это основных. При желании и некоторой старательности, мог получить еще и несколько дополнительных. Не уверен, (ИМХО) что сейчас что-то существенно изменилось.
Другое дело, что Чернов имеет непрофильное (химическое)образование, а значит заканчивал не МВД-шный ВУЗ. А "допуска" (по одному - несколько) получал в процессе работы. И это, хоть и небольшой, но ШАНС!

2.

plush писал(а):Мне представляется, что судья сам решает, надо ли ему у кого и что запрашивать. И рот в зале суда открывают с разрешения судьи.
А вот на вопрос адвоката эксперту придётся ответить.
Надо шатать всю "конструкцию", если где развалиться, то всё должно рухнуть.

+ Семьсот-триста
А вот обсуждать эти вопросы в открытом форуме (ИМХО) НЕ стоило бы.
Вполне возможно, что его читают НЕ ТОЛЬКО СОЧУВСТВУЮЩИЕ Бобру. Зачем заранее выбивать козыри у защиты?(!) Времени до начала основных судебных слушаний по делу больше чем достаточно.

Old soldier писал(а):А вот обсуждать эти вопросы в открытом форуме (ИМХО) НЕ стоило бы.
Вполне возможно, что его читают НЕ ТОЛЬКО СОЧУВСТВУЮЩИЕ Бобру. Зачем заранее выбивать козыри у защиты?(!) Времени до начала основных судебных слушаний по делу больше чем достаточно.

+100500. Тем более всем известно, как в нашей стране необходимые документы (допуска) оформляются задним числом. Конструктив - в личку Рубычу, ИМХО.

Shotgun писал(а):

Dan[Buffalo] писал(а):хм....консультировался с юристами и "людьми в теме" а именно из ЭКЦ МВД, сказали не вопрос, проведём экспертизу, привозите...и тут я задумался, если признают это дело "СВУ", то со 100%-й вероятностью возьмут за задницу. Думаю провернуть это дельце с магазинным вариантом "суперлимонки" как писал товарищ Kos

Не возьмут ибо в ст.222 говорится: Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Но в свете нынешних событий, думаю заявление о добровольной сдаче лучше написать заранее и взять с собой.

Заявление не спасет. Если остановят на улице и найдут, то можно начинать готовиться к тюремной жизни. Тоже самое с наркотой. Суть статьи заключается в том, что ты уже сдал эти предметы, а не несешь сдавать.

Lazar-55 писал(а):
Заявление не спасет. Если остановят на улице и найдут, то можно начинать готовиться к тюремной жизни. Тоже самое с оружием и наркотой. Суть статьи заключается в том, что ты уже сдал эти предметы, а не несешь сдавать.

Давно ли так стало? По-вашему получается прямо при попытке сдачи оружия можно вешать его переноску...

Насчет давно не знаю. Но информация проверенная. Учусь на юрфаке, а препод который это сказал является сотрудником милиции. В случае нахождения запрещенных предметов лучше позвонить 02 для своей же безопасности.