КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Тема реально доставила.

Писать не хотел, но пожалуй выскажу свое мнение со своей региональной колокольни.

2MAK-RUS: Это не лично к тебе, и не к твоей(бывшей) команде, это в целом к явлению, чтоб было понятно, откуда ноги растут, если не все пункты к вам подходят - я не виноват . Понятно, все ниже сказанное - ИМХО.
Проблема в том, что вы все делаете "слишком":
Прийти и сходу отметиться в теме словами "Пиндосы дураки и оружие у них говно" - это слишком, я считаю. Мы моделируем подразделение армии США, но пулеметов у нас нет, они нам не положены по штату. Ничего, живы-здоровы, удовольствие от игры получаем.

Прийти и заявить: "а вы тут мне кто, папа что-ли?" людям, которые активно участвуют в теме несколько дольше, чем вы - это тоже слишком. В конце концов это они пишут обзоры, помогая вам выбрать свой привод и снарягу. Хотя ни что не мешает сделать конфу закрытой и по инвайтам. И делайте "свой страйкбол" до опупения.

Заявить команду до того, как устоялась командная форма - это тоже слишком. Вы пять раз успеете переформироваться и перекраситься, какое до вас дело мне, скажем, в шести сотнях км от москвы?

Выпнуть человека из команды, чтобы минимизировать последствия срача - это то же слишком. Не проще было прекратить общение? Через неделю никто бы не вспомнил, как называлась "та самая команда, чувак из которой обозвал бельгийский пулемет американским *овном". Я за своих ребят в гораздо более серьезных ситуациях включался, в том числе и когда они были неправы. Иначе какая это команда, если за "шаг влево" тебя выпинывают?

"Правила у вас фигня, давайте переделаем" - не слишком? По-моему очень слишком. Люди играют по этим правилам, тысячи их - худо-бедно всех устраивает. Кого не устраивает - делает свои, но не пытается их легализовать на общероссийском уровне.


И после всех этих театральных жестов и кровных обид вы хотите, чтобы вас серьезно воспринимали? Да кому это интересно, смайлик с попкорном повесил - большего не надо.

M.Borman писал(а):Ну как тут еще Сквади не вспомнить (странно, что он до сих пор не в данном треде)

Дык Сквади сейчас в страйкбол играет, вот в чем проблема. Посему и не может написать комментов всяких забавных. Играет, кстати, за ненавистных американцев. У него и штаны американские, и куртка, а уж ботинки - совсем кошмар какие американские.

Впрочем, всем участникам треда желаю заниматься тем, чем занимается Сквади
Играйте

Alex 65 rus писал(а):Тема реально доставила.

Писать не хотел, но пожалуй выскажу свое мнение со своей региональной колокольни.

2MAK-RUS: Это не лично к тебе, и не к твоей(бывшей) команде, это в целом к явлению, чтоб было понятно, откуда ноги растут, если не все пункты к вам подходят - я не виноват . Понятно, все ниже сказанное - ИМХО.
Проблема в том, что вы все делаете "слишком":
Прийти и сходу отметиться в теме словами "Пиндосы дураки и оружие у них говно" - это слишком, я считаю. Мы моделируем подразделение армии США, но пулеметов у нас нет, они нам не положены по штату. Ничего, живы-здоровы, удовольствие от игры получаем.

Прийти и заявить: "а вы тут мне кто, папа что-ли?" людям, которые активно участвуют в теме несколько дольше, чем вы - это тоже слишком. В конце концов это они пишут обзоры, помогая вам выбрать свой привод и снарягу. Хотя ни что не мешает сделать конфу закрытой и по инвайтам. И делайте "свой страйкбол" до опупения.

Заявить команду до того, как устоялась командная форма - это тоже слишком. Вы пять раз успеете переформироваться и перекраситься, какое до вас дело мне, скажем, в шести сотнях км от москвы?

Выпнуть человека из команды, чтобы минимизировать последствия срача - это то же слишком. Не проще было прекратить общение? Через неделю никто бы не вспомнил, как называлась "та самая команда, чувак из которой обозвал бельгийский пулемет американским *овном". Я за своих ребят в гораздо более серьезных ситуациях включался, в том числе и когда они были неправы. Иначе какая это команда, если за "шаг влево" тебя выпинывают?

"Правила у вас фигня, давайте переделаем" - не слишком? По-моему очень слишком. Люди играют по этим правилам, тысячи их - худо-бедно всех устраивает. Кого не устраивает - делает свои, но не пытается их легализовать на общероссийском уровне.


И после всех этих театральных жестов и кровных обид вы хотите, чтобы вас серьезно воспринимали? Да кому это интересно, смайлик с попкорном повесил - большего не надо.

на самом деле фраза начиналась со слов, что мне ненавистна америка, ну и как следствие ее оружие, а ведь именно его мне и другим людям, которые хоят играть именно конкретным оружием конкретной страны... ну а если вам не нравится, то пилите шура, пилите... из ММГ, из рельсы надфилем и не бузите... ну и что, что вы не спец по токарному делу? заплатите, родненький мастеру, да, недешево, но зато у вас будет русский пулемет. А мы популяемся массовым продуктом.... да кстати и нам вполне пофигу, что у вашей стороны пулеметов н-надцать раз меньше нашей будет... а что делать - пилите шура, пилите. ах вы еще и ноете, ну пипец, шура, у вас и камуфло все равно говно и бегаете вы в кедах, какой вам ПКМ-то? А, все же нужен? Пилите, шура, пилите!!!

увы, форум у нас не один в стране.... один убавится - два прибавится, и, это кстати не считая того, что на зарубежных уже давно решены даже те вопросы над которыми у нас только думают...

на самом деле правила то не я хочу переделать, а те кто ратует за "реалистичность", я пока не сталкивался с ограничениями на РПК, но похоже на играх от СК они действительно имеют место быть, разумеется, это право СК... но давить и на остальные правила дабы везде убить само явление ЛМГ тож неправильно. инициатива ка краз от отцов. как я и говорил есть отдельное направление тактикал сима, которое в пейнтболе кстати тоже есть... это и ограничение по патронам и по носимым боезапасам... да не вопрос, просто место этих игр в отдельном направлении и их количество будет зависеть напрямую от количества людей которые будут готовы в это играть....

кровных обид никаких нет, я вообще крайне доброжелателен и добр, но некоторые индивидуумы (опять же я не скатываюсь до командного уровня) способны таки вывести из равновесия;)

MAK-RUS писал(а):на самом деле фраза начиналась со слов, что мне ненавистна америка, ну и как следствие ее оружие

Ну и ненавидте:) Это не повод таки накатывать натех кто таки более лоялен к "наиболее вероятному другу"

MAK-RUS писал(а):а ведь именно его мне и другим людям, которые хоят играть именно конкретным оружием конкретной страны... ну а если вам не нравится, то пилите шура, пилите... из ММГ, из рельсы надфилем и не бузите... ну и что, что вы не спец по токарному делу? заплатите, родненький мастеру, да, недешево, но зато у вас будет русский пулемет. А мы популяемся массовым продуктом.... да кстати и нам вполне пофигу, что у вашей стороны пулеметов н-надцать раз меньше нашей будет...

Ну блин давайте обвиним половину сообщества, в том что "восточные товарищи" массово не производят тяжолого вооружения "по лицензии СССР"... И чего ваще приципились к пулеметам? Ну больше и что? Таки примените смекалку, ежели так родеете за пророссийский образ то уж устав то моглибы и прочитать;)

MAK-RUS писал(а): а что делать - пилите шура, пилите. ах вы еще и ноете, ну пипец, шура, у вас и камуфло все равно говно и бегаете вы в кедах, какой вам ПКМ-то? А, все же нужен? Пилите, шура, пилите!!!

Так дофига примеров людей которые не ноют, а веть блин пилят, строкают и точат. Причем сюда входят не только пророссийские комрады;)

MAK-RUS писал(а):увы, форум у нас не один в стране.... один убавится - два прибавится, и, это кстати не считая того, что на зарубежных уже давно решены даже те вопросы над которыми у нас только думают...

Прибавится убавиться... развели ромашку...
Кстати, в заьугорье и страйкбол другой и траблы тоже другие;)

MAK-RUS писал(а):на самом деле правила то не я хочу переделать, а те кто ратует за "реалистичность", я пока не сталкивался с ограничениями на РПК, но похоже на играх от СК они действительно имеют место быть, разумеется, это право СК... но давить и на остальные правила дабы везде убить само явление ЛМГ тож неправильно. инициатива ка краз от отцов. как я и говорил есть отдельное направление тактикал сима, которое в пейнтболе кстати тоже есть... это и ограничение по патронам и по носимым боезапасам... да не вопрос, просто место этих игр в отдельном направлении и их количество будет зависеть напрямую от количества людей которые будут готовы в это играть....

Есть и милсим и АРВ и много еще чего... Так хватит уже ныть а... или уже найдите свою нишу или создайте "екарный бабай"(С)

MAK-RUS писал(а):кровных обид никаких нет, я вообще крайне доброжелателен и добр, но некоторые индивидуумы (опять же я не скатываюсь до командного уровня) способны таки вывести из равновесия;)

Спокойствие, только спокойствие(С)

*меланхолично*
после того, как Потеру в образовательных целях в четыре утра показывали порнуху, да еще под адовые комментарии Яныча, что-то более люто доставлять не может.
Хотя, нет.Мейби, Яныч прав, и если бы там был Мельникофф, все могло бы быть иначе.

ааааа
Сквад....он пришел..
но походу невменяем зело ибо написал мало)))

Ну больше и что? Таки примените смекалку, ежели так родеете за пророссийский образ то уж устав то моглибы и прочитать;)

знаешь, это похоже на тенденцию...если команда занимается диверсионными действиями устав ей читать не с руки...спецназу устав не положен...
ЗЫ
ну кто-нибудь, ну сформулируйте хоть раз внятно какими такими диверсионными действиями можно заниматься в страйке...

людям, которые хоят играть именно конкретным оружием конкретной страны... ну а если вам не нравится, то пилите шура, пилите... из ММГ, из рельсы надфилем и не бузите... ну и что, что вы не спец по токарному делу? заплатите, родненький мастеру, да, недешево, но зато у вас будет русский пулемет. А мы популяемся массовым продуктом.... да кстати и нам вполне пофигу, что у вашей стороны пулеметов н-надцать раз меньше нашей будет... а что делать - пилите шура, пилите.

совершенно верная выжимка данного треда
да, ели вы хотите пользоваться тем, чего нету это нужно сделать\купить
да, всем окружающим глубоко фиолетово есть у вас что-то или нету
да, большинство будет пользоваться общедоступными продуктами..на то они и общедоступны
да, большинству глубоко пофигу на трудности мифической "вашей стороны" и если "ваша сторона" так переживает по поводу отсутствия у нее большого количества пулеметов пусть сделает хоть что-то пусть не в мастерской, так хоть на полигоне....

ЗЗЫ
про отношения в пеинте вот только не надо....на каждом БПМе наблюдаю...и читаю потом...

ааааа
Сквад....он пришел..
но походу невменяем зело ибо написал мало)))

*звучит музыка из "Чипа и Дейла"*
общество борьбы с трезвостью спешит на помощь!
зы, МГ-3 и прочее как-то не доставляет, вот М240 или М60Е1 на газу - вот это тема

MAK-RUS писал(а):ну а если вам не нравится, то пилите шура, пилите... из ММГ, из рельсы надфилем и не бузите... ну и что, что вы не спец по токарному делу? заплатите, родненький мастеру, да, недешево, но зато у вас будет русский пулемет. А мы популяемся массовым продуктом.... да кстати и нам вполне пофигу, что у вашей стороны пулеметов н-надцать раз меньше нашей будет...

А кто виноват, что в СА и в последствии в РА нет легкого пулемета с ленточным питанием (вернее, был, но с вооружения сняли, если РПД считать)? Так что все как в жизни, кому то связку FN Minimi+ FN MAG, кому-то РПК+ПКМ-в жизни нет других проблем

MAK-RUS писал(а):"реалистичность", я пока не сталкивался с ограничениями на РПК, но похоже на играх от СК они действительно имеют место быть

Дадад, то-то РПК на больших играх единственному из LSW дают боезапас как ленточникам. Ограничивают его, щаз.

Кажется стандартный разумно аутентичный рпк-шный бубен улитка вмещает около 2500 шаров. Ну даже если 2000, то это как раз примерно в 2 раза меньше чем короб Миними. Я думаю все сходится нормально.

Ну а носимый боекомплект одного стрелка-"не пулеметчика" - около 800-1200 шаров. ИМХО тоже подходящая величина.

Я к тому что все сходится в целом-то. Остальное забивается сникерсами, ночными прицелами, таблетками и ингаляторами и в бой))))

Мне РПК нравится) Даже если он будет макс 120-130 мс как обычный привод - он будет доставлять.

а если ЛМГ на базе Галила или ФАЛа - как думаешь, доставит?)

Moore писал(а):а если ЛМГ на базе Галила или ФАЛа - как думаешь, доставит?)

ну у нас строительством ашбара R1 уже занимаются, мне кажется вполне будет винтовочка, тока надо электроподачу к родному бункеру. А галил сам по себе покемонган типа того же Рпк:-D

ничего, еще пара лет, и китайские товарищи завалят нас дешевыми ПК, как добрый Минздрав Таджикистана дешевой травой

ждем-с;)

стоунер 63 - наше все...
и питание ленточное...и разменром с М4

pero писал(а):Кажется стандартный разумно аутентичный рпк-шный бубен улитка вмещает около 2500 шаров. Ну даже если 2000, то это как раз примерно в 2 раза меньше чем короб Миними. Я думаю все сходится нормально.

2000-3000 боксы для М249 (1100-1500 мелкие) и 2500-3000 бубны для РПК. Без переделок, есессно.

XeNoFob [GB] писал(а):ааааа
Сквад....он пришел..
но походу невменяем зело ибо написал мало)))

Ну больше и что? Таки примените смекалку, ежели так родеете за пророссийский образ то уж устав то моглибы и прочитать;)

знаешь, это похоже на тенденцию...если команда занимается диверсионными действиями устав ей читать не с руки...спецназу устав не положен...
ЗЫ
ну кто-нибудь, ну сформулируйте хоть раз внятно какими такими диверсионными действиями можно заниматься в страйке...

Ну само собой в уставеже фигню пишут ^_^ И о УЖАС!!!! там внешний вид регламентирован о_0

А диверсионная деятельность имеет место быть правда не в чистом виде а немного упрощенная, хотя я вот нифига непонимаю как связаны диверсанты и тяжолое вооружение (поддержку палубной артилерии не предлагать)

blacksmith писал(а):в последнее время подобные темы всплывают с завидной регулярностью. это означает, что пора дорабатывать правила. идеальным вариантом было бы вообще разработать общие правила для АС и СК, учитывая последние тенденции.

Это означает, что никто не мешает тебе придумать/доработать собственные правила, и проводить по ним игры.

Barbudo [GB] писал(а):

blacksmith писал(а):в последнее время подобные темы всплывают с завидной регулярностью. это означает, что пора дорабатывать правила. идеальным вариантом было бы вообще разработать общие правила для АС и СК, учитывая последние тенденции.

Это означает, что никто не мешает тебе придумать/доработать собственные правила, и проводить по ним игры.

Это скорее означает, что пора уже организовывать 4 движуху Вон Дыгало взял и сделал тактИк

ДМБ писал(а):

Barbudo [GB] писал(а):

blacksmith писал(а):в последнее время подобные темы всплывают с завидной регулярностью. это означает, что пора дорабатывать правила. идеальным вариантом было бы вообще разработать общие правила для АС и СК, учитывая последние тенденции.

Это означает, что никто не мешает тебе придумать/доработать собственные правила, и проводить по ним игры.

Это скорее означает, что пора уже организовывать 4 движуху Вон Дыгало взял и сделал тактИк

Пятую или шестую...

Barbudo [GB] писал(а):

blacksmith писал(а):в последнее время подобные темы всплывают с завидной регулярностью. это означает, что пора дорабатывать правила. идеальным вариантом было бы вообще разработать общие правила для АС и СК, учитывая последние тенденции.

Это означает, что никто не мешает тебе придумать/доработать собственные правила, и проводить по ним игры.

речь идет не о разработке новых правил,а о том,что те, которые есть, не регламенитируют ряд моментов и не учитывают некоторые реалии страйкбола- я думаю, с этим спорить никто не будет. в законы тоже поправки вводятся, так как учесть сразу все невозможно.
- есть негласное соглашение в здании не больше М120. в правилах этого пункта нет.
- разделение оружия по категориям в зависимости от габаритных размеров и типа приклада, что не совсем верно. АК со сложенным прикладом - той-же мощности, что и с разложенным. с этим никто спорить не будет?ну и М16 явно проигрывает реальной G3 в мощности патрона(тоже все разницу наверное понимают между 5.56 и 7.62).
- увиличение длины стволика влияет на перемещение оружия между категорий. увиличивает ли на настоящем МP5 глушак начальную скорость пули??скорее наоборот. а то, что там внутри длинный ствол у АЕГ - это дело непринципиальное.
- неполный список оружия в категориях.
- легкие пулеметы и пулеметы в одной категории. опять же, было актуально в 1997г, когда и РПК -то найти было сложно.

Вот и пришли к политическому вопросу, касающемуся всех, а не только МАХ-RUS и его натянутых отношений с Америкой)))

blacksmith, здесь придется писать подробную спецификацию для каждого образца оружия, отпрыгивая от условий применения реального прототипа. Проще, наверно, это сделать в рамках хотя бы одной команды, чем в очередной раз выдумывать всеобщий сферический страйкбол в вакууме.

Ljs, принято. Ну так получается, если угодно, только коробчатые можно оставить на любимом ЛМГ. Но электроподача быть должна)))

pero писал(а):Кажется стандартный разумно аутентичный рпк-шный бубен улитка вмещает около 2500 шаров. Ну даже если 2000, то это как раз примерно в 2 раза меньше чем короб Миними.

Ой йо! Да где ж вы такие короба откапываете? Топовский "двухсотпатронный" - 2500 шаров, САшный "стопатронный" - 1200 шаров. У МАГа вроде чуть больше. А про кетай даже и не знаю...

не, 240-овка не доставляет, только ФН МАГ, но инокацу, но прайс!!

pero писал(а):Вот и пришли к политическому вопросу, касающемуся всех, а не только МАХ-RUS и его натянутых отношений с Америкой)))

blacksmith, здесь придется писать подробную спецификацию для каждого образца оружия, отпрыгивая от условий применения реального прототипа. Проще, наверно, это сделать в рамках хотя бы одной команды, чем в очередной раз выдумывать всеобщий сферический страйкбол в вакууме.

Ljs, принято. Ну так получается, если угодно, только коробчатые можно оставить на любимом ЛМГ. Но электроподача быть должна)))

ну дык мне и с самого начала было ясно, что проблема общая, а не только моя...да и в разговор я вписался когда увидел, как м249-ки усиленно пытаются сделать себя еще более великими и непобедимыми

pero писал(а):blacksmith, здесь придется писать подробную спецификацию для каждого образца оружия, отпрыгивая от условий применения реального прототипа. Проще, наверно, это сделать в рамках хотя бы одной команды, чем в очередной раз выдумывать всеобщий сферический страйкбол в вакууме.

достаточно, как я уже писал ранее, оттолкнуться от мощности используемого боеприпаса. если есть что возразить по пунктам 1-5, которые я озвучил, это другое дело. да, возможно по п.4 - составить полный перечень оружия в категории дело проблематичное. но например указать, что если прототип имеет Е0 до 1кДж, то АЕГ <=120 - проблема снимается. кажется, любой здесь присутствующий должен разбираться в ТТХ реального оружия, и, соответственно, не вижу проблем привести в соответствие мощности АЕГ.

отталкиваться при ограничении скоростей от патрона прототипа - бред
существующая система ограничений отталкивается от наибольшей области применения+безопасности в этой области...
исходя из "патронного" разделения я могу поставить на Г3САС 150м.с., а чо, патрон то 7.62 НАТО... и крошить людей в мелкий винегрет

перечень да, дело полезное...но учитывая, что производство новых моделей постоянно возрастает, список необходимо постоянно пополнять