КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Офф.

Мда, а графическое отображение результатов голосования вам ничего не напоминают???

Я бы не торопился закрывать тему.

Да, тенденция "самоделок без головы" имеет место быть. Но вот все идеи с криками отправлять на костер - есть шанс пропустить действительную крупицу гениального решения, которое может быть перевернет аирсофт.

Очевидно, что в реалиях российского страйкбола ( 3 Дж) потенциал у ВВД явно выше, чем у моторчиков.
Ведь каждый хочет винтовку. которая будет стрелять. стрелять, и снова стрелять. И всем АЕГщикам с тюнами 150+ знакомо чувство, которое проскальзывает в момент нажатия курка "А вдруг не выстрелит"


Ну а теперь я задам третий интересующий меня вопрос. И так же попрошу подискутировать на эту тему.

"Электронная начинка в страйкбольном оружии", я не имею ввиду контактную группу, я говорю о чем-то, что есть в Система ПТВ. Чип. датчики, сенсоры, и прочее.
Как думаете, нужно ли это и есть и за этим будущее?
Например регулировка тюнинга... или скорострельности... Или опеределение дистанции до цели, дабы автоматически выставит адекватный тюн, гарантирующий поражение и НЕ нанесение травм. )

---

Как гидравлик (а гидравлика рассматирвает газ как разновидность жидкости хе-хе) скажу, что регулировать тюнинг электроникой можно разве что регулируя ход поршня, да и то я слабо себе представляю как отрегулировать эту систему, потому что механизм нарастания давления на ноззле при подходе к нему головы поршня представляется крайне смутно...гидравлика - наука эмпирическая, ибо мат. аппарат там сложнейний )
Причем регулировать скорее всего придется или отсчитывая обороты электродвигателя, или по конечному положению на поршня. Считать обороты проще всего на шаговом двигателе с контроллером (куда его впихнем, товарищи? кто настроит контроллер? как? через какой интерфейс?), датчики-конечники в гирбокс не впихнуть конструктивно, разве что что-то инфракрасное...но это потребует кардинальной реконструкции гирбокса и вообще я не знаю как там с габаритами.
И если сейчас привода в основном делаются на уровне любительской электротехники, то "умный" гирбокс даже в серии выскочит в ужасную сумму, да и неясно, в какой еще привод можно его будет такой хитрый с контроллером впихнуть.
Короче, изврат ))

DD[GROM] писал(а):2 Al-Omsk [Angry Beavers]

К сожалению такая идея пока неосуществима по массогабаритным характеристикам. Все что влезает в привод - нагнетает давление до 4 АТМ. Что недостаточно на выстрел. =(
Да и тарахтеть будет такой привод, как тракотр ))) пока ты сидеть будешь в засаде. )

Хм... а разве давление в цилиндре АЕГ больше 4 атм? Даже в пике...

ввд вообще рассматривать не стоит, лучше оставить его на совесть кулибиных которые сами делают, сами проверяют, сами используют, и сами, если что, калечатся.
лично я бы не хотел чтобы аирсофт на ввд запустили в серию китайцы(а так скорее всего и случится), да еще и по цене в 2-3 раза ниже чем "фирменные" модели. это будет значить, что как минимум у 1/3 людей, играющих рядом с тобой в руках буду, грубо говоря, бомбы. ведь качество призводства таких вещей как и раньше никто отслеживать не будет. за китайскую продукцию даже магазины ответственность не несут(во всяком случае так написано на страничках большинства интернет-магазинов). не очень хочется чудом выжив после взрыва ввд-винтовки в руках или рядом с собой, еще и судиться с фирмой-продавцом.
да и с оружием на боевке обращаются не так как с ввд-винтовками 4,5мм. если 4,5 холят и лелеят, перевозят в чумоданах с пенкой и стрелляют с подушечек с песком, то срайкбольное переодически падает, цепляется за углы, косяки, на нем виснут в шахтах лифтов и колодцах. а дальше думай сам, стреллять из только что упавшей винтовки, или ну ее нахрен, лучше газ стравить, и проверить на спецоборудовании.

комбинированое тоже отпадает - достаточно взять ижевский "дрозд", чтобы понять всю ущербность этой идеи

за не имением серьезных конкурентов остаются только со2 и электрика. и победа будет зависеть от того каким станет или останется восприятие механики игры у большинства игроков - если люд и дальше потянется к реализму, отдаче и "правильному" количеству шаров, то победит со2.
все имхо, разумеется

Китайцы не смогут запустить в серию что -то на ВД , потому .что им это не выгодно. Модели "баллон в прикладе" не существует, а таскать с собой баллон на шланге хотят только фанты дайтонаганов ,коих врятли наберется с тысячу по всему миру.

2 Aster01d
Как сказал Полынь где-то выше "феерический бред".
Без личностей и обид, но вы похоже совсем не понимаете тонкостей вопроса.

Еще раз отмечу, что все прокатные пейнтбольные баллоны - made in china. И даже в желтой прессе нет отметок о том, что маляры рвуться на своих баллонах.

СО2 - ветвь тупиковая. Винтовка которая на солнце стре. ляет на 37-50 М\с больше чем в тени при созвездии водолечя в 4 доме. Не будет пользоваться популярностью

дождь, я вижу формулировку вопроса под названием темы, и отвечаю на него так, как думаю. все "тонкости вопроса" это ваши личные мнения, на равне с моим. так что называть мое мнение бредом, а свое - нет, - по крайней мере не прилично.
а раз уж вопрос идет об пейнтбольных баллонах, а не о внутренних резервуарах, то ввд не менее тупиковая ветвь, чем со2, и рассматривать ее не имеет смысла вообще

хочу напомнить, что многие из выпускаемых сейчас моделей со2 имеют систему регулировки мощности выстрела, причем позволяют за несколько движений изменить скорость шарика на 20-30 м/с в любую сторону

---

и пошла теория)))..а это надолго))))

* измените название топика

Сделать компактный балон для сжатого воздуха можно. Но из за характеристик расширения - хватать его будет на несколько выстрелов. СО2 в плане хранения гораздо более выгоден - потому мы видим множество .177 пистолетов использующих компактные сменные балончики углекислоты.

К сожалению в азии среднегодовая температуа выше чем у нас, да и само колличество теплых дней выше. И индустрии аирсофта незачем париться над поиском новых источников энергии для производимых ими игрушек. И дальше будут производиться модели на "грингазе" и СО2. Какое дело производителям до того, что у нас в России холодно бывает)))

АЕГ всегда будет более универсальным. Какая бы начинка в нем не была. Пусть хоть микропроцессорное управление,хоть обычная контактная группа. Кстати и стабильность работы АЕГа в зависимости от внешних условий - пророчат электро-пневматическим системам светлое будущее.

ИМХО - будущее за Tokyo Marui!

ГАЗ -НИКОГДА не победит)

Aster01d писал(а):ввд вообще рассматривать не стоит, лучше оставить его на совесть кулибиных которые сами делают, сами проверяют, сами используют, и сами, если что, калечатся.
лично я бы не хотел чтобы аирсофт на ввд запустили в серию китайцы(а так скорее всего и случится), да еще и по цене в 2-3 раза ниже чем "фирменные" модели. это будет значить, что как минимум у 1/3 людей, играющих рядом с тобой в руках буду, грубо говоря, бомбы. ведь качество призводства таких вещей как и раньше никто отслеживать не будет. за китайскую продукцию даже магазины ответственность не несут(во всяком случае так написано на страничках большинства интернет-магазинов). не очень хочется чудом выжив после взрыва ввд-винтовки в руках или рядом с собой, еще и судиться с фирмой-продавцом.

Ммммм... ну как бы сказать. Допустим, вы - человек, который перезаправляет баллоны. И вот к вам в магазин приходит человек, который хочет заправить дцать баллончиков. И вы такой "аай дарагой, давай бабло, всё задую" как бы абсурд, я понимаю, есть люди, готовые за бабки на всё, но откровенно заправлять баллончик без проверки... Картриджи для лазерных принтеров проверяют после заправки (хорошие конторы) а тут баллон, который может Ё. На пейтбольных, помнится, штампики стоят. Так что в данном месте говорить о трети человек с бомбами - по меньшей мере глупость.

З.ы. последний громкий случай с взорвавшимся пейнтбольным баллоном (там ещё человек руку показывал, после того как его углекислотой обдало, белая вся, замороженная), писали про неправильную эксплуатацию, толи смазал где не надо, толи наоборот, не смазал, по моему всё-таки не смазал. ОПасен не баллон, а его пользователь.

По поводу качества китайской продукции, ВГЦ пишет:

Note:
The above airsoft gun is made in China and will be tested before shipping. We will test the
gun to ensure that it does work properly ( the qualified one in the test means it is able to
use up one whole magazine ). However, we do not guarantee the quality of the outer surface
of the airsoft gun. The quality of finishing may be imperfect and may have slight flaws.

For the charger and battery, we will ensure their proper workability. However, we do not
guarantee their quality. For safety reasons, using a higher quality charger with thermal
protected function and battery is highly recommended.

Тобишь: Сделано в китае и будет протестировано. Мы проверим, что предмет будет работать (отстреляв один полный магазин) Но не гарантируем качество внешних поверхностей блаблаблаблабла
С батарейками тоже самое, батарейки работоспособны, но когда будете заряжать на качественных зарядках, следите за температурой аккума.

Типа ВГЦ репутацию блюдёт и говна не продаст. Стоит отметить что китайский глок от мейстер, что прислали мне с ВГЦ отличается хорошего качества магазином! не травит, не болтается. А с РСОВа магазины все травят

The Saint писал(а): электро-пневматическим

электро-МЕХАНИЧЕСКИМ. Нас читают люди, а потом пишут в таможенных декларациях э-пневатическое и получают кучу расспросов. мы то правду знаем это чиста так, вопрос идеологии.

The Saint писал(а): К сожалению в азии среднегодовая температуа выше чем у нас, да и само колличество теплых дней выше. И индустрии аирсофта незачем париться над поиском новых источников энергии для производимых ими игрушек. И дальше будут производиться модели на "грингазе" и СО2. Какое дело производителям до того, что у нас в России холодно бывает)))

Вот сделают рупь мировой валютой вместо зелёной вонючей бумажки (с), тогда все проблемы с газом у нас прекратятся, будем ездить в тёплые страны играть в страйкбол. Большие игры за кардон, приватки в Адлер-Сочи-Анапу

Есть альтернативный вариант ВВД - сжатый воздух относительно малого давления в ёмкости большого объема. На фото древний японский баллон Nikken Shermam M4, выпускался специально для классик айрсофта:



Объём 8 литров, держит до 15 атм, я его забил до 9 атм (вручную, насосом для велосипедных амортизаторов - на фото серебристая палочка). При рабочих 5 атм хватило где-то на 250 шаров (автомат, скорость шара 150 м/с). Штука может быть довольно интересной для снайперов с одиночным огнём или для кратковременных тренировок с отстрелом не более 600-800 шаров. Качать его ручным насосом ещё то развлечение, оно не настолько тяжко, насколько долго - насос сильно греется и нефига не качает пока его не остудить.

P.S. как большой любитель классик айрсофта проголосовал за гирбоксы

ну... если моделируешь морских котиков, то вполне ничего

Шайтан писал(а):


... вручную, насосом для велосипедных амортизаторов - на фото серебристая палочка... Качать его ручным насосом ещё то развлечение, оно не настолько тяжко, насколько долго - насос сильно греется и нефига не качает пока его не остудить.

Ну вот, значит у меня не глюки, и страйкболисты, качающие баллон насосом существуют.
"Взорвали баллон, у Молли Маллоун, по дури, по пьяни взорвали баллон"

Делай огнемёт, или м134, или автоматический гранатомёт. На таких штуках это очень даже актуально. Главное, чтобы друзья не покидали тебя ни в бою, ни в смерти

Так-то реальная система, В мертвяке размяться можно )))

По зомбоящчику что сказал сегодня Мистерпутин? Сама формулировка "наша продукция не уступает зарубежным производителям" порочна.
Даешь наш ГББ на ВВД из ММГ, регулируемый 120/150!!!

Как создатель некоторых образчиков страйкбольного оружия на СО2 и флоне, абсолютно уверен, что победит газ . Но только тогда, когда газовые гирбоксы будут делать из нормальной стали, когда под рукой будет разного рода запасные прокладки/запчасти, ну в общем нескоро это все будет!

Шайтан писал(а):Объём 8 литров, держит до 15 атм, я его забил до 9 атм (вручную, насосом для велосипедных амортизаторов - на фото серебристая палочка). При рабочих 5 атм хватило где-то на 250 шаров (автомат, скорость шара 150 м/с).

Насосом ВД (тем же китайским BAM) можно накачать куда быстрее и непринужденнее. Если взять пейнтбольный баллон, и накачать хотя бы до 100 атм, кол-во выстрелов с заправки станет достаточно для любой игры.

Насчет безопасности - как уже сказали, никто никогда не слышал о взрывающихся на тренировках пейнтбольных баллонах.

У ВВД есть два огромных плюса - термонезависимость, и легкая и доступная регулировка мощности (подкрутить на пару оборотов винтик).

DD[GROM] писал(а):2) Почему АЕГи вытеснили их с рынка?

Что тут дискутировать, АЕГи в разы дешевле(80-130$ там) и удобнее.

По автоматическому оружию: Электрика Forever!!!

Воздух Высокого Давления может быть использован в снайперках (в виде малогабаритных емкостей внутри затвора).

Для ГББ - пистолетов: Газ (ТОР или Грин).

Всякие "Гаусс - ганы" и прочее считаю чрезвычайно опасным. Так огнестрел с собой на игру придется брать - чтобы защититься от слишком рьяного вояки с неведомой еб..ной ху..ней!!!

Почти 9 месяцев прошло. Отнекрофилю тему, вдруг у кого-то появились свежие мысли.

Я пока вижу, что газ продолжает уверенно отвоевывать кусочек рынка. Во всяком случае в России именно так дела и обстоят.