КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Господа, как я понял из этого спора, комерческий страйкбол невозможен.
Тогда о чём идет разговор?

2 СТАС

http://www.marui.ru - как раз у нас во Владивостоке.
и как раз сидит на жопе и игнорирует местных покупателей (заказ от одной местной команды на 10к $ выполнялся несколько месяцев и пришел частями и не весь).

зы. никто в Японию не ездил специально за айрсофт-оборудованием, по делам люди гоняют, а там уж как повезет.
а хотите дешевый привод - ну, аукционы чтоль попробуйте... хотя там - как повезет.

LxZerg[LRRP, 1st Cav] писал(а):Господа, как я понял из этого спора, комерческий страйкбол невозможен.
Тогда о чём идет разговор?

Коммерческий страйкбол возможен, и он успешно процветает в Киеве.
Это факт

Извините, что без приглашения.
Наш опыт тоже говорит в пользу коммерческого страйкбола - все начиналось с одного "энтузазиста", который на имевшиеся в наличии деньги приобрел несколько приводов - 2 СА М15А4, 4 Калашникова, 1 ТМ Г36, 1 Штайр. Он давал их "в аренду" своим друзьям, за прокат не брал ничего, деньги брал только за шары. Худо-бедно, но на эти деньги он достаточно долго жил сам и кормил семью, причем нигде больше не работал
Сейчас ситуация изменилась - в нашем городе появилось много личных приводов, и он дает их в аренду противникам наших команд, то есть если наша команда хочет потренироваться, мы находим себе "неорганизованного" или организованного, но неукомплектованного соперника.
Нельзя сказать, что этот, с позволения сказать, бизнес приносит ему серьезный доход, к тому же "пробег" приводов начал сказываться на их работоспособности, а запчасти у нас не продаются " в открытую", приходится заказывать. Тем не менее, для Вологды коммерческий страйкбол играет большую роль - многие поиграв всего один раз, или просто подержав привод в руках сразу заказывают себе, что называется, "полный комплект"

Вот и я говорю: ежели с умом, то при желании многое можно организовать! И беспроигрышный прокат приводов, и спонсорство торговцев при проведении больших игр (даже их конкуренцию в этом
деле) Держать магазин для розничной продажи одних только приводов я бы не стал! Но стоит только расширить ассортимент и...
становится уже веселее! Ну а провести интереснейшие сценарные игры я вообще могу хоть сейчас! Хотите на 100 чел.-пожалуйста!
Хотите на 600-700? Да ради Бога! А хотите коммерческий страйкбол
(не путать с страйкбольным сервисом) ? У меня появилась идея как
решить проблему "несознанки" (хоть Fishman и не пожелал обсудить
этот вопрос) Я имею в виду игры на деньги между различными командами: из персональных взносов формируется призовой фонд
(скажем по 100 у.е с чел.) По желанию команд создаются дополнительные фонды: дисциплинарный, страховой и т.д. Деньги помещаются в банк, и снять их может только командир победившей команды совместно с организатором игры. Вся фишка в том, что
критерий, по которому определяется победитель, выбирается по окончании игры методом жребия. Вариантов только два: орел-фактическая победа, решка-наиболее корректная игра.
Получается что грязная победа не гарантирует получение приза.
У той же команды, которая победит, играя честно, все шансы!
Есть еще у меня и механизм дисквалификации всей команды за откровенно наплевательское отношение к правилам отдельных ее
игроков. В каждой из команд, естественно, предусматриваются независимые посредники-наблюдатели. Одного на 10-15 игроков,
думаю, будет достаточно. Так что желающие сыграть-обращайтесь!

"Меньше слов, побольше простого, будничного дела" (с) Ульянов (Ленин)

Ну а провести интереснейшие сценарные игры я вообще могу хоть сейчас! Хотите на 100 чел.-пожалуйста!

будьте добры, выложите сценарий хотя бы на закрытие -- те самые 600-700 человек, очень интересно.

ща я популярно расскажу, шо цэ таке "коммерческий эйрсофт"

------------------

1) израильский коммерческий эйрсофт.

начнем с того, что он там исключительно коммерческий - потому что для того, чтобы купить ЭПО легально, нужно особое разрешение на импорт от Торговой Палаты и особое разрешение на хранение от МВД. контрабанды, конечно, тоже хватает - но это либо до первого мента, либо до первого бдительного человека с real steel (который за паясничание со стволом неизвестной марки\модели и в неивестно чьем камуфляже, просто отстрелит клоуну башку).

когда мы в 2003 начинали заморачиваться с эйрсофтом, и встал вопрос окупаемости проекта, учитывались следующие нюансы :

* стоимость приводов
* рентабельность приводов
* ресурс приводов
* стоимость запчастей, ремонта и аксессуаров
* страховка играющих

исходя из этого, в качестве ЭПО на прокат, выбор был сделан в пользу СА (тогда как раз вышла новая серия М15А4, которую мы и брали).
цена за прокат 1 ЭПО назначалась из соображений максимальной окупаемости привода, в расчете на :

* расход механического ресурса ЭПО и магазинов
* траты энергии аккумулятора
* амортизации
* страховки играющих

в итоге, появилась расчетная стоимость 1 выстрела, от которой потом и танцевали.

цена для 1 игрока, на участие в стандартных пострелялках на 2-3 часа, соствила порядка $15. игрок получал ЭПО + магазин с 300 шарами. дополнительные шары шли за дополнительную плату (цифры не помню).
полигон был открыт с 9 утра до 2 ночи. группы играли - в идеале - каждые 2-2,5 часа, минимум игроков в группе - 10 чел. арфиметика простая...

------------------

2) американский коммерческий эйрсофт.

в Штатах все проще - эйрсофт широко доступен. единственное ограничение составляет возраст покупателя - если ему меньше 18, то купить что-либо он сможет только из-под полы. несмотря на это, папы-мамы-родственники покупают своим кровожадным чадам пневматические игрульки... потом начинаются вылазки 11-летних коммандос, и прочий опасный идиотизм (из-за которого эйрсофт все время порываются официально запретить). но это уже другой разговор

ок, обратно к тематике коммерции в американском эйрсофте.

есть два вида полигонов - а) легальные (платные), б) нелегальные (бесплатные).

на легальных полигонах есть страховка, а игроки подписывают стандартный waiver, платят за вход (от $10 до $25 за игровой день - от 7 до 12 часов). там же есть судейская бригада, которая хронометрирует приводы,следит за порядком, занимается прокатом ЭПО, продажей шаров, безалкогольных напитков и мелким ТО. также, есть возможность заказать им что-нибудь, и ближе к перерыву на обед кто-то из них сгоняет в ближайшую забегаловку и приволокет что-нить пожевать. основной минус таких полигонов в том, что они публичные - т.е. контингент там, в ряде случаев, случается еще тот но - существует возможность зарезервировать полигон заранее под N-ное кол-во игроков, и спокойно поиграть только со "своими".

на нелегальных полигонах все предельно просто - туда приезжают на собственный страх и риск и если туда вдруг нагрянет полиция, то в лучшем случае горе-игроки рискуют потерять свои приводы и блоубэки (их просто конфискуют). а в худшем случае, такие игрища могут закончиться весьма печально. прецеденты имеются

кроме этого, есть т.н. Major Events - это крупные мероприятия национального масштаба (аналоги российских ОИ), на которые слетается народ не только со всех США, но и из других стран. расценки - соответствующие. для примера - взнос за участие в двухдневной OP:LionClaws, в этом году собравшей порядка 600 игроков (США, Канада, Япония, Тайвань, Филиппины), составил $135 - и это без учета расходов на перелет\разъезды, питание, проживание (будь то палатки или автотрейлеры), предигровые закупки и пр. (для справки - минимальная зарплата составляет $7.5\ч.; арифметика - опять же - очень простая...)
при всем этом, регистрация - которая началась в феврале - преждевременно закончилась в середине марта, по причине отсутствия вакантных мест. сама игра проходила в середине мая.

так-то...

asch писал(а):2 СТАС
http://www.marui.ru - как раз у нас во Владивостоке.
и как раз сидит на жопе и игнорирует местных покупателей (заказ от одной местной команды на 10к $ выполнялся несколько месяцев и пришел частями и не весь).

И каким это боком это отделение Токио Маруя? Ну зарегистрировали домен красивый, ну и что?

CTAC писал(а):

asch писал(а):2 СТАС
http://www.marui.ru - как раз у нас во Владивостоке.
и как раз сидит на жопе и игнорирует местных покупателей (заказ от одной местной команды на 10к $ выполнялся несколько месяцев и пришел частями и не весь).

И каким это боком это отделение Токио Маруя? Ну зарегистрировали домен красивый, ну и что?

Они себя так подают.
хотя верится в это с трудом ...

CTAC писал(а):ЗЗЫ. Наивный -- у вас в городе есть "отделение Маруй"? то есть часть японского Маруя? Странно, нигде в мире у них отделений нет, а вот в вашем городе появилось.
... ...
Мне когда надо было -- я нашел отличный гид по Airsoft Tokyo, включая номера автобусов/метро на которых до них добираться и связался с автором -- американцем живущем в Японии. Все там есть.

Не моя проблема, ну если они так говорят, а еще у них Атари написано, хрен с ними, не Маруй, просто какие замухрыжки с гипретрофированой вывеской.

Ну пдсказал бы, че носом тыкать что плохо ищем, мало ли что у нас по какой причине не получается, речь изначально едет о том что живем тут рядышком, а проблем гораздо больше...или может старую жвачку про то где лучше товар растомаживать сейчас начнем? Еще раз скажу, в России так принято.

Если есть хороший инструктор с ЧОПами выгодно сотрудничать. Забавно бывает наблюдать как "оперативная труппа" пытается отбить "обменник". Неподготовленную группу один человек с ходу валит из блоубека.
Из прокатных приводов у нас популярностью пользуется АК Бета.

2Наивный, не для проформы а так... к слову - кто хочет делать тот делает, кто не хочет, тот ищет отмазки. эта фраза применима к любому делу независимо от его направленности. в России всегда есть проблемы с приобретением многих вещей, но тем кому это необходимо находят другие пути решения вопроса

да-да, слушайте Маелза. он знает

J. Maels писал(а):2Наивный, не для проформы а так... к слову - кто хочет делать тот делает, кто не хочет, тот ищет отмазки. эта фраза применима к любому делу независимо от его направленности. в России всегда есть проблемы с приобретением многих вещей, но тем кому это необходимо находят другие пути решения вопроса

конечно, я тебя понял..и не спорю, всяко не по теме прикольнее посты тискать. Спросили -ответил, начинаются зацепы. Все будет нормально..спасибо за советы.
А про комм.страйкбол, я уже давно сказал.

а я про него не спрашивал/не говорил.
просто нужно работать с людьми

вам виднее. однозначно.

дам бесплаьный совет - ищите людей, готовых покупать для вас нужные девайсы в соседней стране, интересуйте деньгами или бартером
и будет щастье. таким образом возятся вещи с разных, недоступных росиянам, мест (ЕБай, инетшопы и т.п.)

добрый день вы пишите: Коммерческий страйкбол уже есть: за организацию игр ведь в Ассоциации берут деньги! Вопрос в том: можно ли этого не делать?
можете обьяснить каким способом асоцияция контролирует страйк. как и почему кто то должен платить деньги асоциации?

master все просто. Находишь площадку договариваешся с властями. Берешь отпуск за свой счет и организуешь игру. Дровишки покупаешь за свой счет и валишь своими лапками, резерв воды натаскаешь на плечиках своих. Зато ни кто тебе не скажет что мероприятие коммерческое.

Tyapich писал(а):master все просто. Находишь площадку договариваешся с властями. Берешь отпуск за свой счет и организуешь игру. Дровишки покупаешь за свой счет и валишь своими лапками, резерв воды натаскаешь на плечиках своих. Зато ни кто тебе не скажет что мероприятие коммерческое.

Еще вариантец- Находишь площадку договариваешся с властями. Берешь отпуск за свой счет и организуешь игру. Нанимаешь специально обученных для натаскивания и пиления дровишек, на их плечах натаскаешь резерв воды. Вечером денежки в карман и "Зато ни кто тебе не скажет что мероприятие коммерческое"

wade писал(а):Еще вариантец- Находишь площадку договариваешся с властями. Берешь отпуск за свой счет и организуешь игру. Нанимаешь специально обученных для натаскивания и пиления дровишек, на их плечах натаскаешь резерв воды. Вечером денежки в карман и "Зато ни кто тебе не скажет что мероприятие коммерческое"

я знаю только одного человека у которого такая маза прокатывает... и это не Рыбак... "но пипл то хавает"(с)... "Гвардии не коммерческий" и прочие сопли в шоколаде..

Дмитрий [Blue Oyster] писал(а):Гвардии не коммерческий" и прочие сопли в шоколаде..

Дима, я в Вашу кухню не лезу, впреть,
попрошу и мой сайт не поминать в суе.
Про сопли, отдельно поговорить можем..
Ну, не получилось наш ресурс схавать, так давайте уже без пены.

Ну, не получилось наш ресурс схавать, так давайте уже без пены.

Хи... а кто пытался то схавать? Гурыч вывесил его на ОТКРЫТУЮ продажу. Цена была объявлена ДО ......Я грин. Сайт таких денег не стоил. И его не купили.

master писал(а):добрый день вы пишите: Коммерческий страйкбол уже есть: за организацию игр ведь в Ассоциации берут деньги! Вопрос в том: можно ли этого не делать?
можете обьяснить каким способом асоцияция контролирует страйк. как и почему кто то должен платить деньги асоциации?

Отпад, у нас тоже такие товарищи есть.