Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
_Дмитрий_
Аффтар
![Аффтар Аффтар](./images/ranks/005.gif)
![_Дмитрий_](/images/comprofiler/tn506_502f4c7845a8c.gif)
Сообщения: 2588 Зарегистрирован: 13.02.2002 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: с 2001 года
|
_Дмитрий_ » 17.09.2013 12:08
|
|
|
M.Borman писал(а):Ну, тут двойные стандарты, как и во всем остальном шаромете) Если при игре "с близкими и уважаемыми" рванет рядом - уйду из уважения к старым товарищам. Если на какой-нибудь коммерческой пострелушке - ну, пусть доказывают, что должен был уйти не получив шариком) *ох, щас мне из Воронежа влетит!*
Ну тут нет никаких двойных стандартов. В ТАГе меньше 50 шаров. Разлет-хреновый. Ни разу не видел, чтоб от близкого взрыва ТАГа народ не уходил в мертвяк. При этом играю только на массовых играх. Никаких приваток.
Хороший ГАИшник как снайпер:Сделал несколько удачных выстрелов - меняй позицию...
Не будите во мне зверя!!! проснётся кролик - за#%т!!!
Димка Бука Сука(Dimka Buka Suka) — подполковник армии Нигерии, организатор государственного переворота 13 февраля 1976 года.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
M.Borman
![M.Borman](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 5214 Зарегистрирован: 14.06.2006
Команда: 6./FschPzAbwBtl 272 В игре: Unteroffizier
|
M.Borman » 17.09.2013 12:45
|
|
|
_Дмитрий_ писал(а):Ну тут нет никаких двойных стандартов. В ТАГе меньше 50 шаров. Разлет-хреновый.
Ну в песочницах по этому поводу мнение едино: поражающий элемент - шарик. Я как-то против условного поражения, в котором нет шариков (водяные "клейморы", "салютные" гранатометы, пришедшие из хардбола). У нас любят натягивать реализм на страйкбольные правила: разрыв гранаты в определенном радиусе, что начинает противоречить закону "шарика".
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shuravie
![Shuravie](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 3235 Зарегистрирован: 12.03.2003 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: All in!
|
Shuravie » 17.09.2013 12:47
|
|
|
Это вполне нормальный баланс правил и "курения духа", мне кажется. Шарик-шариком, а большинство тех, кого я знаю - от близкого разрыва уходят в мертвяк. И всем хорошо.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
расТяпыч
![расТяпыч](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 1256 Зарегистрирован: 11.07.2013
|
расТяпыч » 17.09.2013 12:52
|
|
|
M.Borman писал(а):_Дмитрий_ писал(а):Ну тут нет никаких двойных стандартов. В ТАГе меньше 50 шаров. Разлет-хреновый.
Ну в песочницах по этому поводу мнение едино: поражающий элемент - шарик. Я как-то против условного поражения, в котором нет шариков (водяные "клейморы", "салютные" гранатометы, пришедшие из хардбола). У нас любят натягивать реализм на страйкбольные правила: разрыв гранаты в определенном радиусе, что начинает противоречить закону "шарика".
Бо оно так на самом деле исходно было. Ну когда гренку имитировал К4. Вполне себе вменяемо было.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
mrWermut
![mrWermut](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 5392 Зарегистрирован: 06.06.2004 Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt В игре: таки, да!
|
mrWermut » 17.09.2013 12:57
|
|
|
Javert писал(а): Ребяты, корпоративная солидарность вас погубит.
Бро, ну ты как первый день замужем. Это ж всегда так было, начиная с СК. - Вы ох..ли со 160 в упор лупить? - А в лесу можно!
- Какого хера у вас 200я винтовка на полуавтомате? - А по правилам нельзя ПОЛНЫЙ автомат!
Ну и вот это вот всё
Who dares wins. © UK SAS We who dare. © US AFSOC 23rd STS
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
_Дмитрий_
Аффтар
![Аффтар Аффтар](./images/ranks/005.gif)
![_Дмитрий_](/images/comprofiler/tn506_502f4c7845a8c.gif)
Сообщения: 2588 Зарегистрирован: 13.02.2002 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: с 2001 года
|
_Дмитрий_ » 17.09.2013 13:06
|
|
|
Shuravie писал(а):Это вполне нормальный баланс правил и "курения духа", мне кажется. Шарик-шариком, а большинство тех, кого я знаю - от близкого разрыва уходят в мертвяк. И всем хорошо.
Макс иди отседова. Здесь разговор идет о БУКВЕ правил.
Хороший ГАИшник как снайпер:Сделал несколько удачных выстрелов - меняй позицию...
Не будите во мне зверя!!! проснётся кролик - за#%т!!!
Димка Бука Сука(Dimka Buka Suka) — подполковник армии Нигерии, организатор государственного переворота 13 февраля 1976 года.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
M.Borman
![M.Borman](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 5214 Зарегистрирован: 14.06.2006
Команда: 6./FschPzAbwBtl 272 В игре: Unteroffizier
|
M.Borman » 17.09.2013 13:06
|
|
|
Shuravie писал(а):Это вполне нормальный баланс правил и "курения духа", мне кажется. Шарик-шариком, а большинство тех, кого я знаю - от близкого разрыва уходят в мертвяк. И всем хорошо.
Так я и говорю, двойные стандарты: с близкими и давно знакомыми сознаюсь по духу, с посторонними - по правилам ![Smile :smile:](./images/smilies/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
расТяпыч
![расТяпыч](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 1256 Зарегистрирован: 11.07.2013
|
расТяпыч » 17.09.2013 13:09
|
|
|
_Дмитрий_ писал(а):Shuravie писал(а):Макс иди отседова. Здесь разговор идет о БУКВЕ правил.
Дим тада снова подымим тему про накрывание касками, ведерками, ранее снятыми брониками и прочими подручными и подножными средствами. Наброс конечно хиленький, но всеж... Заодно можно перетереть за антуражность ведорок Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:M.Borman писал(а):Shuravie писал(а):Это вполне нормальный баланс правил и "курения духа", мне кажется. Шарик-шариком, а большинство тех, кого я знаю - от близкого разрыва уходят в мертвяк. И всем хорошо.
Так я и говорю, двойные стандарты: с близкими и давно знакомыми сознаюсь по духу...
Это типа "а хрен его знает, шар ветка или рикошет" ?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
M.Borman
![M.Borman](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 5214 Зарегистрирован: 14.06.2006
Команда: 6./FschPzAbwBtl 272 В игре: Unteroffizier
|
M.Borman » 17.09.2013 13:21
|
|
|
rasTyapich писал(а):Это типа "а хрен его знает, шар ветка или рикошет" ?
Это типа "шара не было? - извините" ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shuravie
![Shuravie](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 3235 Зарегистрирован: 12.03.2003 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: All in!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
XeNoFob [GB]
![XeNoFob [GB]](/images/comprofiler/tn1885_502c82f615b05.gif)
Сообщения: 5092 Зарегистрирован: 04.02.2004 Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears В игре: с 2003 года
|
XeNoFob [GB] » 17.09.2013 13:48
|
|
|
Бо, Джав, вы прикалываетесь? ) или сознательно отказыватетесь видеть в вами же цитируемом пункте правил фразу При игре в замкнутых пространствах (здания/сооружения)
Снова и снова все то же твердит он до поздней тьмы: "Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы" Р. Киплинг
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
mrWermut
![mrWermut](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 5392 Зарегистрирован: 06.06.2004 Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt В игре: таки, да!
|
mrWermut » 17.09.2013 13:49
|
|
|
2Шурави
Какие фамилии ? Страйк командная игра.
Вот этих я знаю и люблю, мне не жалко сделать им приятное, и уйти без попадания гранаты или от шлепка веткой по каске. Вот эти ноунеймы, с ними я буду вежлив и корректен, но в рамках правил. А это очередные мудаки в суперкаме, этим я буду с 5 метров в щи отгружать из 150 потому, что по букве правил можно.
Странно, Шурави, что такой дед страйка как ты, задает подобные вопросы. ;-)
Who dares wins. © UK SAS We who dare. © US AFSOC 23rd STS
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
_Дмитрий_
Аффтар
![Аффтар Аффтар](./images/ranks/005.gif)
![_Дмитрий_](/images/comprofiler/tn506_502f4c7845a8c.gif)
Сообщения: 2588 Зарегистрирован: 13.02.2002 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: с 2001 года
|
_Дмитрий_ » 17.09.2013 13:53
|
|
|
Если ты твердо видел, что это рикошет или ветка, то какие могут быть вопросы? А так-то я смотрю тут половина треда - талантливые глазастые люди. Успевают и гранату налету отбить и радиус взрыва до эпицентра посчитать и с точностью до миллиметра посчитать дистанции для стрельбы из пистолета/автомата/пулемета и таскать на себе по 10 стволов и быстро менять их в ходе боя, при сокращении дистанции стрельбы на каждые 10,735881м. И правила, все 12 страниц знать и на играх не бухать и разгруз с рюкзаком одеть так, чтобы не помять крылья.
Хороший ГАИшник как снайпер:Сделал несколько удачных выстрелов - меняй позицию...
Не будите во мне зверя!!! проснётся кролик - за#%т!!!
Димка Бука Сука(Dimka Buka Suka) — подполковник армии Нигерии, организатор государственного переворота 13 февраля 1976 года.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shuravie
![Shuravie](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 3235 Зарегистрирован: 12.03.2003 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: All in!
|
Shuravie » 17.09.2013 13:54
|
|
|
Ты, возможно, вопроса не понял. Мы тут обсуждали частный случай гранаты, я по нему и высказался. У всех разный экспириенс, конечно, но я не припоминаю случая, чтоб я наверняка знал, представитель какой команды фиганул в меня гранату. Исключая микро-игры, но их и обсуждать нечего, и так всё понятно.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
_Дмитрий_
Аффтар
![Аффтар Аффтар](./images/ranks/005.gif)
![_Дмитрий_](/images/comprofiler/tn506_502f4c7845a8c.gif)
Сообщения: 2588 Зарегистрирован: 13.02.2002 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: с 2001 года
|
_Дмитрий_ » 17.09.2013 13:55
|
|
|
mrWermut писал(а):Вот этих я знаю и люблю, мне не жалко сделать им приятное, и уйти без попадания гранаты или от шлепка веткой по каске. Вот эти ноунеймы, с ними я буду вежлив и корректен, но в рамках правил. А это очередные мудаки в суперкаме, этим я буду с 5 метров в щи отгружать из 150 потому, что по букве правил можно.
Все верно. Спасибо за точную формулировку. Рад, что Вы тоже разделяете такую позицию.
Хороший ГАИшник как снайпер:Сделал несколько удачных выстрелов - меняй позицию...
Не будите во мне зверя!!! проснётся кролик - за#%т!!!
Димка Бука Сука(Dimka Buka Suka) — подполковник армии Нигерии, организатор государственного переворота 13 февраля 1976 года.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
_Дмитрий_
Аффтар
![Аффтар Аффтар](./images/ranks/005.gif)
![_Дмитрий_](/images/comprofiler/tn506_502f4c7845a8c.gif)
Сообщения: 2588 Зарегистрирован: 13.02.2002 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: с 2001 года
|
_Дмитрий_ » 17.09.2013 13:58
|
|
|
Shuravie писал(а):но я не припоминаю случая, чтоб я наверняка знал, представитель какой команды фиганул в меня гранату.
В духе данного треда предложи ввести в правилах: п.548-25/85-БИС "Имитационное изделия должно быть подписано. Подпись должна включать: ФИО,Ник, команда. Шрифт надписи должен быть читаем не менее чем за 12,5м. от летящего имитационного изделия. Допускается прикреплять к имитационному изделию плакаты и перетяжки (площадью не более 2м.кв.) для информирования соперников." Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:XeNoFob [GB] писал(а):Бо, Джав, вы прикалываетесь? ) или сознательно отказыватетесь видеть в вами же цитируемом пункте правил фразу При игре в замкнутых пространствах (здания/сооружения)
А зачем "видеть"-тред утихнет? Закрытие прошло. Межсезонье, вот и флудят.
Хороший ГАИшник как снайпер:Сделал несколько удачных выстрелов - меняй позицию...
Не будите во мне зверя!!! проснётся кролик - за#%т!!!
Димка Бука Сука(Dimka Buka Suka) — подполковник армии Нигерии, организатор государственного переворота 13 февраля 1976 года.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
mrWermut
![mrWermut](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 5392 Зарегистрирован: 06.06.2004 Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt В игре: таки, да!
|
mrWermut » 17.09.2013 14:01
|
|
|
Shuravie писал(а):Ты, возможно, вопроса не понял. Мы тут обсуждали частный случай гранаты, я по нему и высказался. У всех разный экспириенс, конечно, но я не припоминаю случая, чтоб я наверняка знал, представитель какой команды фиганул в меня гранату. Исключая микро-игры, но их и обсуждать нечего, и так всё понятно.
Довольно частое явление, на любого формата играх. Как правило известно с кем вонзаешься, если не с точностью до команды, то хотя б до "блока". Так, что применять разные уровни сознательности относительно того, с кем имеешь дело, совершенно не проблема.
Who dares wins. © UK SAS We who dare. © US AFSOC 23rd STS
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shuravie
![Shuravie](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 3235 Зарегистрирован: 12.03.2003 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: All in!
|
Shuravie » 17.09.2013 14:18
|
|
|
Хочешь верь, хочешь - нет, но я не сепарирую, кому как сознаваться и вообще реагировать. Даже не задумывался. Опять же - все по-своему, я не возражаю и против описанного тобой подхода (с поправкой на 150 в щщи). Мне просто обычно лень заморачиваться.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shuravie
![Shuravie](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 3235 Зарегистрирован: 12.03.2003 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: All in!
|
Shuravie » 17.09.2013 14:22
|
|
|
Не очень люблю "кейсы" из разряда "А вот был случай...", поэтому попробую коротко: Лежим мы такие с Савой, прилетает сзади, от своих ТАГ, ложится на равном (метра 3) удалении от нас и бахает. Мы встали и пошли в мертвяк. Это же какое-то "сделать приятное", только наоборот. Мы сделали "перед пацанами неудобно за френдли фаер", своим. Своее некуда. Не знаю, как в Саву, а в меня шарики не попали. Этот кейс по делу проходит как? ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
расТяпыч
![расТяпыч](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 1256 Зарегистрирован: 11.07.2013
|
расТяпыч » 17.09.2013 14:31
|
|
|
_Дмитрий_ писал(а):Если ты твердо видел, что это рикошет или ветка, то какие могут быть вопросы? А так-то я смотрю тут половина треда - талантливые глазастые люди. Успевают и гранату налету отбить и радиус взрыва до эпицентра посчитать и с точностью до миллиметра посчитать дистанции для стрельбы из пистолета/автомата/пулемета и таскать на себе по 10 стволов и быстро менять их в ходе боя, при сокращении дистанции стрельбы на каждые 10,735881м. И правила, все 12 страниц знать и на играх не бухать и разгруз с рюкзаком одеть так, чтобы не помять крылья.
Димыч, пля.... убил наповал.... Надо будет распечатать это красиво подписать у тя, а потом футболку красную се с этим текстом завести!!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
_Дмитрий_
Аффтар
![Аффтар Аффтар](./images/ranks/005.gif)
![_Дмитрий_](/images/comprofiler/tn506_502f4c7845a8c.gif)
Сообщения: 2588 Зарегистрирован: 13.02.2002 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: с 2001 года
|
_Дмитрий_ » 17.09.2013 14:32
|
|
|
Shuravie писал(а):Не очень люблю "кейсы" из разряда "А вот был случай...", поэтому попробую коротко: Лежим мы такие с Савой, прилетает сзади, от своих ТАГ, ложится на равном (метра 3) удалении от нас и бахает. Мы встали и пошли в мертвяк. Это же какое-то "сделать приятное", только наоборот. Мы сделали "перед пацанами неудобно за френдли фаер", своим. Своее некуда. Не знаю, как в Саву, а в меня шарики не попали. Этот кейс по делу проходит как? ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
На "3 с минусом". В твоей байке присутствует Сава. ![Smile :smile:](./images/smilies/smile.gif) Он и портит весь "трагизм" ситуации. Ты еще Сирио вспомни на открытии ![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Хороший ГАИшник как снайпер:Сделал несколько удачных выстрелов - меняй позицию...
Не будите во мне зверя!!! проснётся кролик - за#%т!!!
Димка Бука Сука(Dimka Buka Suka) — подполковник армии Нигерии, организатор государственного переворота 13 февраля 1976 года.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
M.Borman
![M.Borman](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 5214 Зарегистрирован: 14.06.2006
Команда: 6./FschPzAbwBtl 272 В игре: Unteroffizier
|
M.Borman » 17.09.2013 14:33
|
|
|
mrWermut писал(а):Какие фамилии ? Страйк командная игра.
Вот этих я знаю и люблю, мне не жалко сделать им приятное, и уйти без попадания гранаты или от шлепка веткой по каске. Вот эти ноунеймы, с ними я буду вежлив и корректен, но в рамках правил. А это очередные мудаки в суперкаме, этим я буду с 5 метров в щи отгружать из 150 потому, что по букве правил можно.
Во, пасибо Тёмий, очень хорошо изложил то, что было у меня в голове более сумбурным Разве что, пункт про 150 я как-то не разделяю. Были у меня подобные случаи - не жалею что не сделал так, мы уже давно в отличных взаимоуважительных теплых отношениях). Но дальнейших комментариев по данному случаю мне бы давать не хотелось Shuravie писал(а):Ты, возможно, вопроса не понял. Мы тут обсуждали частный случай гранаты, я по нему и высказался. У всех разный экспириенс, конечно, но я не припоминаю случая, чтоб я наверняка знал, представитель какой команды фиганул в меня гранату. Исключая микро-игры, но их и обсуждать нечего, и так всё понятно.
Экспириенс действительно у всех разный, но как-то уж так по моему экспириенсу получилось, что противоположная сторона либо "все вообще свои не первый год" и с ними так делать неэтично, либо "свои с натяжкой и оговоркой" - ну тут все равно со скидкой в пользу взаимоуважительно отношения. Бывает и так, что совсем незнакомые, + как говорит мой друже "обм*дки и обмороки" - тут уже корректно, но исключительно в рамках правил. _Дмитрий_ писал(а):А зачем "видеть"-тред утихнет? Закрытие прошло. Межсезонье, вот и флудят. ![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shuravie
![Shuravie](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 3235 Зарегистрирован: 12.03.2003 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: All in!
|
Shuravie » 17.09.2013 14:39
|
|
|
_Дмитрий_ писал(а):На "3 с минусом". В твоей байке присутствует Сава. ![Smile :smile:](./images/smilies/smile.gif) Он и портит весь "трагизм" ситуации. Ты еще Сирио вспомни на открытии ![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Да, после такого фэйла, мне тут ловить нечего (
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
_Дмитрий_
Аффтар
![Аффтар Аффтар](./images/ranks/005.gif)
![_Дмитрий_](/images/comprofiler/tn506_502f4c7845a8c.gif)
Сообщения: 2588 Зарегистрирован: 13.02.2002 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: с 2001 года
|
_Дмитрий_ » 17.09.2013 14:53
|
|
|
Иди на livinghistory рассказывать @реконам@ про MG34 ![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Хороший ГАИшник как снайпер:Сделал несколько удачных выстрелов - меняй позицию...
Не будите во мне зверя!!! проснётся кролик - за#%т!!!
Димка Бука Сука(Dimka Buka Suka) — подполковник армии Нигерии, организатор государственного переворота 13 февраля 1976 года.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
mrWermut
![mrWermut](/components/com_comprofiler/plugin/templates/default/images/avatar/tnnophoto_n.png)
Сообщения: 5392 Зарегистрирован: 06.06.2004 Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt В игре: таки, да!
|
mrWermut » 17.09.2013 15:38
|
|
|
M.Borman писал(а): Во, пасибо Тёмий, очень хорошо изложил то, что было у меня в голове более сумбурным Разве что, пункт про 150 я как-то не разделяю.
Да я и сам не разделяю, это же был просто пример дифференцированного подхода ;-) У меня уже который год основной ствол 120, 150 нинужны.
Who dares wins. © UK SAS We who dare. © US AFSOC 23rd STS
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
|