КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

это типа попытка искоренить ниндзей с ножой и сокомом
я когда спросил про соком - так и сказали, на него тоже надо трассер, и на ВСС надо трассер, и на М4 с кудэ сайленсером тоже надо трассер!
имхо - бред
еще на ножик зеленый хис повесить ага бггг

Хм ... а чем они не угодили? Потом, если трассер попытка сделать привод более реалистичным, то в реальности есть всякие разные ПБС и ножи.

RDL_GAz67_3378 писал(а):это типа попытка искоренить ниндзей с ножой и сокомом
я когда спросил про соком - так и сказали, на него тоже надо трассер, и на ВСС надо трассер, и на М4 с кудэ сайленсером тоже надо трассер!
имхо - бред
еще на ножик зеленый хис повесить ага бггг

Вот тут для меня вне зоне понимания ситуация. Но собственно это их песочница, и если они красоты и реальности для решили запарится - то пусть.

Скальд писал(а):Вот тут для меня вне зоне понимания ситуация. Но собственно это их песочница, и если они красоты и реальности для решили запарится - то пусть.

Чисто филосифский вопрос: а чем это отличается от механики поражения игрока в правилах страйкбола? Человек, которому попали по касательной, в броню, или в висюльку на гилли уходит в мертвяк как все.
Человек с ПБС, сокомом, фантом-китом на АУГ - как все юзает трассеры.
Условность.

Prince740 писал(а):

Скальд писал(а):Вот тут для меня вне зоне понимания ситуация. Но собственно это их песочница, и если они красоты и реальности для решили запарится - то пусть.

Чисто филосифский вопрос: а чем это отличается от механики поражения игрока в правилах страйкбола? Человек, которому попали по касательной, в броню, или в висюльку на гилли уходит в мертвяк как все.
Человек с ПБС, сокомом, фантом-китом на АУГ - как все юзает трассеры.
Условность.

А при чем тут вообще механика поражения игрока в страйкболе? Механика в страйкболе, кмк, как два пальца об асфальт проста и описывается буквально двумя словами: попали? Выйди!

А технические особенности поражения игрока - это несколько иное. ПБС и прочие винторезы придуманы не для того, чтоб изменить механику поражания, а для того чтобы снизить вероятность обнаружения исполнителя, после того как тот сделал свое грязное дело. А правила ЮФО убирают такую возможность полностью.

Не то чтоб я прям возмущен, я скорее несколько удивлен, что приближение к рилстилу в итоге исключило часть рилстила полностью.

Но повторюсь - это их песочница и их правила, сидя в кресле в Москве я могу лишь подивится с правил, ну и высказать свое мнение, которое в принципе возможно никому нафиг не уперлось и не интересно )))

Ответ один. Нам так интересней. Вот и все. Доводов за и против можно привести хренову кучу, но главное я озвучил выше. Кстати, ниндзи с правильными ПБСами и с ВСС у нас как-то не водятся. Да и остальных мало. Как там было у Олдей и Валентинова? Кажется "При должном соблюдении устава караульной службы никаких неожиданностей быть не может". 98% героических рэмб засекается владельцами 2+\3 ПНВ и тепловизоров. Оставшиеся два процента реально круты и играют красиво, такими и убитым быть не жалко.

Чо пристали к ЮФО???
Какой такой рилстил они исключили? Ничо что в реале на дистанциях до 50 метров, а страхболисты дальше и не могут, из ЛЮБГО оружия оснащенного ПБС видна вспышка и слышен звук? Исключение оружие стреляющие патронами с отсечкой пороховых газов и без автоматики.

Да, ну и кстати, действительно, ВСС ведь не абсолютно бесшумна. АК с ПБС вживую не слышал, но у ВСС, АС, 9А91 и ВСК достаточно характерный звук. Его может быть не слышно на фоне шумов поля боя или на дистанции 200-300 метров, но ближе он мало того, что слышен, так еще и характерен.

Ну и еще раз повторю, что из-за особенностей игры ночные рэмбо у нас отмирают, как класс. А сыграной и должным образом оснащенной хантер-киллер группе трассера не мешают.

Мк23 кстати тоже не абсолютно бесшумный, и весьма характерный звук присутствует)))
Днем, надеюсь, запрета на использование неантуражных глушителей нет?
На мой личный вкус, любые соседства хороши, для выполнения задачи. И если есть простая возможность оставаться не заметным или менее заметным, то почему бы ее не использовать.

О вкусах не спорят, но с такой логикой недолго доиграться и до несознанки. К счастью у нас класс людей ездящих на игры за победой тоже заметно сократился. По крайней мере неприкрытая игра на результат считается дурным тоном.

Hopser писал(а):Ответ один. Нам так интересней. Вот и все. Доводов за и против можно привести хренову кучу, но главное я озвучил выше. Кстати, ниндзи с правильными ПБСами и с ВСС у нас как-то не водятся. Да и остальных мало. Как там было у Олдей и Валентинова? Кажется "При должном соблюдении устава караульной службы никаких неожиданностей быть не может". 98% героических рэмб засекается владельцами 2+\3 ПНВ и тепловизоров. Оставшиеся два процента реально круты и играют красиво, такими и убитым быть не жалко.

Да я ж не пытаюсь доказать, что у вас там неправильно все. У нас в Москве наоборот трассеры вымерли. Три года назад я их еще встречал на играх, а сейчас нема.

Тепловизоры в страйке... Ммм... Суровы чо. Ясен пень что у вас там исчезли ниндзи. Не грязью ж обмазыватся, чтоб к вам подползать

И да, не совсем понял фразу про "не жалко". Типа, если вася не тру рекон - то жалко?

О вкусах не спорят, но с такой логикой недолго доиграться и до несознанки. К счастью у нас класс людей ездящих на игры за победой тоже заметно сократился. По крайней мере неприкрытая игра на результат считается дурным тоном.

А несознанка-то тут при чем? Т.е. юзать тепловизор на страйке - это ок. А глушак - это путь к несознанке? Интересная логика.

Нет, дело не в том, что Вася не тру рекон. Пример из жизни, чтобы далеко не ходить. Это Открытие, мы маленькой группой обороняем дальний блок на перекрестке. В группе 1 ПВС-7 и 1 БН-2. Первую группу противника засекли еще на подходе по ИК фонарям ПНВ 1 поколения и уничтожили без потерь. Вторая группа отправила приманку из пары человек и пока мы на нее отвлекались к нам в огневую точку прилетел выстрел из блупера и несколько гранат. Было реально красиво и пользы своей стороне эти люди принесли гораздо больше, чем Вася-одиночка с самотыком и сокомом на выходе из чужого респа.

А несознанка-то тут при чем? Т.е. юзать тепловизор на страйке - это ок. А глушак - это путь к несознанке? Интересная логика.

Смотрите в другую сторону. Логика проста. Все для победы - путь к несознанке. Сталкивались с этим ранее. И с "Зарусьже" и со всем прочим. Эти времена миновали, надеюсь, что безвозвратно, но настороженное отношение осталось.

Кстати, еще один плюс трассеров, что прекрасно видно, как "Не мог не попасть" рикошетит об ветки или недолетает.

Я до сих пор помню Иваново 2009, когда какой-то балалаечник убегал, красиво светя моим застрявшим трассером)
А Васи-одиночки как были так и будут.
Ну, с ПВС-14 и очень тихой газухой например)

Ну мы до этого пока еще (?) не дожили. А один одиночка погоды не сделает. Наморщат рано или поздно и скорее рано. Залог успеха - работа в команде. Ночные хантер-киллер группы это действительно боль в жопе и серьезная угроза для того, чтобы с ней считаться

Hopser писал(а):Нет, дело не в том, что Вася не тру рекон. Пример из жизни, чтобы далеко не ходить. Это Открытие, мы маленькой группой обороняем дальний блок на перекрестке. В группе 1 ПВС-7 и 1 БН-2. Первую группу противника засекли еще на подходе по ИК фонарям ПНВ 1 поколения и уничтожили без потерь. Вторая группа отправила приманку из пары человек и пока мы на нее отвлекались к нам в огневую точку прилетел выстрел из блупера и несколько гранат. Было реально красиво и пользы своей стороне эти люди принесли гораздо больше, чем Вася-одиночка с самотыком и сокомом на выходе из чужого респа.

То что Вася-одиночка баклан - оно кагбэ не от наличия сокома зависит, вообще-то. Я вот знаю одного баклана с ген3 ночником.

Смотрите в другую сторону. Логика проста. Все для победы - путь к несознанке. Сталкивались с этим ранее. И с "Зарусьже" и со всем прочим. Эти времена миновали, надеюсь, что безвозвратно, но настороженное отношение осталось.

Я как раз таки в эту сторону и смотрю. 3+ ПНВ, Тепловизоры - это тоже самое "все для победы", что и глушак на сокоме. Давайте будем честными - человек покупающий себе такую цацку меньше всего думает о том, как он сильно украсит игру. Зато он точно думает, что с такой цацкой у него победить шансов больше. И он тащемто прав. Например, соком нифига не антуражный, но как показывает практика может дать форум многим пистолетам. Так же и ваши ПВСы и тепловизоры.

По сути, на мой взгляд, такой перекос лишь заминил ниндзь в КЗС, кедах и сокомом, на ниндзь с ПВС14, ик-лазером и тру-ишью снаряге.

Кстати, еще один плюс трассеров, что прекрасно видно, как "Не мог не попасть" рикошетит об ветки или недолетает.

Я ж не говорю, что трассеры это зло. Я несколько о другом.

Я так чувствую, что мы сейчас разговариваем на разных языках. Я играю в ЮФО уже 8 год, за это время ни один Вася_идейный_рэмбо с китом, описанным Вами не попадался. Да, у нас есть люди, оснащенные на таком уровне, но они действуют группами и выполняют задачи, которые им ставит командование, а не тешат эго в погоне за фрагами. Ну и собственно, я хочу сказать, что даже если и смотреть по Вашему, ИМО (ИМО!) это только плюс. Потому что я неоднократно убеждался, что разруха в шкафу это следствие разрухи в голове. Были достаточно неприятные моменты с такой категорией людей. Теперь их нет. Для того, чтобы теперь результативно рэмбить в ЮФО нужно думать.

А один одиночка погоды не сделает.

Да как сказать... я несколько раз и командира стороны валил, и в штабах беду делал. Как показывает практика, если один толковый ремба, или группа, устраивают правильно организованную резню по тылам - будет добро.

Поздравляю, если так. У нас последних успехов именно одиночек я и не припомню. Группы шалят регулярно, что есть, то есть и добиваются успехов, но вот время одиночек у нас прошло.

Имхо вся соль подобных групп в том, что как раз командование и штабы им настолько ювелирно никогда задачу не спланируют. Вся возможность организации такой джигурды - это свободная охота группы в тылу у противника. Да, то что ее выпилят рано или поздно не обсуждается конечно же. Тоже самое и с хорошо натасканным одиночкой, который в ненужный момент всплывет где не надо и заземлит какое-нибудь ключевое лицо, у нас эта музыка будет длиться вечно.

Hopser писал(а):Я так чувствую, что мы сейчас разговариваем на разных языках. Я играю в ЮФО уже 8 год, за это время ни один Вася_идейный_рэмбо с китом, описанным Вами не попадался. Да, у нас есть люди, оснащенные на таком уровне, но они действуют группами и выполняют задачи, которые им ставит командование, а не тешат эго в погоне за фрагами. Ну и собственно, я хочу сказать, что даже если и смотреть по Вашему, ИМО (ИМО!) это только плюс. Потому что я неоднократно убеждался, что разруха в шкафу это следствие разрухи в голове. Были достаточно неприятные моменты с такой категорией людей. Теперь их нет. Для того, чтобы теперь результативно рэмбить в ЮФО нужно думать.

Комрад, да я ж не говорю, что вы играете неправильно. Вам нравится? Тогда все у вас хорошо. Просто ваши правила, отличаются от наших, отсюда и обсуждение.

То что говорим о разном - это точно. Я вам про соком, как инструмент, а вы мне про ночных ремб, которых весь страйк боится

Ну, а касательно отсутствия Вася с тру-китом - так это потому что вы извели на нет этот самый "дух одиночкого ночного диверсанта" Теперь у вас есть целые ночные зондер-команды оснащенные чуть-ли не круче настоящих военных. И это все вместо одиночек. При чем что зондер-команда, что тру-одиночка - могут и нередко играют роль козыря одного порядка.

Поздравляю, если так. У нас последних успехов именно одиночек я и не припомню. Группы шалят регулярно, что есть, то есть и добиваются успехов, но вот время одиночек у нас прошло.

Оно у вас не прошло, его у вас прошли волевым решением.

И да, вопрос назрел сейчас сам собой - почему все так не любят этих самых шпецназе-диверсантов? Ну ползает, ну умудряется вырезать окопы или наоборот лажается адово, ну и что? По правилам поразил игрока? Какие вопросы тогда?

Исходя из своего опыта, перед такими группами ставятся задачи по вскрытию системы обороны противника, уничтожению\захвату ключевых объектов и\или разведка путей подхода к ним, чтобы в дальнейшем вывести штурмовую группу. Ни разу не припомню, чтобы нас посылали в тыл просто убивать кого-нибудь. Это бессмысленно. Страйкболисты не так сильно зависят от коммуникаций, как реальная армия, а засады у респа и неэтичны и далеко не всегда эффективны. Те, кого ты убьешь, чере полчаса-час опять будут в строю, а таких потерь, чтобы они всерьез повлияли на сторону из 300-500 человек РГ не причинит.

Вероятно, разный страйкбол

И да, вопрос назрел сейчас сам собой - почему все так не любят этих самых шпецназе-диверсантов? Ну ползает, ну умудряется вырезать окопы или наоборот лажается адово, ну и что? По правилам поразил игрока? Какие вопросы тогда?

Я еще раз напоминаю про разруху в голове. Среди идейных любителей такого дела был слишком высок процент неадеквата. И, кстати, фрэндли фаера. Рекорд был 12 человек.

Так сложилось, что у нас игра командная и достаточно централизованная, поэтому одиночкам в принципе уже делать нечего. Команды выполняют задачи, поставленные перед ними штабом стороны. Прецеденты самовольного ухода с позиции в погоне за фрагами были, но они сурово наказываются. Т.е. один раз заработав поганую репутацию есть риск пролететь мимо страйка вообще. А выполнять разведывательно-диверсионные задачи штабы поручая опять таки командам, а вовсе не героям одиночкам.

Теперь у вас есть целые ночные зондер-команды оснащенные чуть-ли не круче настоящих военных. И это все вместо одиночек. При чем что зондер-команда, что тру-одиночка - могут и нередко играют роль козыря одного порядка.

Очень давно не припомню, чтобы одиночка своими действиями мог заменить группу. Зондер-команда зачастую в состоянии осуществить разведывательно-поисковые действия и провести налет на объект. Одиночка, если это, конечно, не Нео в Матрице уже нет. Система охраны штабов теперь такова, что выбить их можно, но скоординированной группой.

Hopser писал(а): Ни разу не припомню, чтобы нас посылали в тыл просто убивать кого-нибудь. Это бессмысленно.

Как тут не согласиться.
Это и при настоящих БД происходит,полководцы ставят задачи,а то что интересы враждующих сторон сталкиваются и получаются трупы,это следствие,а не причина этих столкновений.
Ведь выполнялись задачи и без выстрелов и без поножовщины.Бывало достаточно маневра.

Hopser писал(а): Вероятно, разный страйкбол

Просто в точку.
Где-то выполняют поставленные задачи,а где-то куча на кучу,ради "популять".

Вот теперь я совсем ничего не понимаю. В группе что нет бойцов? Или к них один ствол на всех? Речь идет о экипировке отдельно взятого бойца, а уж где он там, в составе группы или армии, вопрос второй. Причем тут фраги, несознанка? С такой логикой получается наиболее опытный и подготовленный - 100%-ный несознанщик. Ведь он для победы сделает больше, чем другие, и фрагов набьет, скорее всего больше.
Да и Скальд прав в том, что ПНВ 3+ для того, чтобы получить преимущество, при чем личное( и может быть, показать всем вокруг, что у него длиннее).

И еще вот что вспомнил, страйкбол меньше всего похож на армию. Что за армия, где есть только пехота? Действуют всегда малые группы, исключением остаются массовые штурмы, на больших играх. Так что это или шпезназ, или полиция, или партизаны. Конечно, с определенной фантазией можно отыграть вдвоем ВОВ, один будет Гитлером, другой Джугашвилли, главное найти антуражную форму)))

Hopser писал(а):Исходя из своего опыта, перед такими группами ставятся задачи по вскрытию системы обороны противника, уничтожению\захвату ключевых объектов и\или разведка путей подхода к ним, чтобы в дальнейшем вывести штурмовую группу. Ни разу не припомню, чтобы нас посылали в тыл просто убивать кого-нибудь. Это бессмысленно. Страйкболисты не так сильно зависят от коммуникаций, как реальная армия, а засады у респа и неэтичны и далеко не всегда эффективны. Те, кого ты убьешь, чере полчаса-час опять будут в строю, а таких потерь, чтобы они всерьез повлияли на сторону из 300-500 человек РГ не причинит.

Одиночки вползающие в штаб - вполне себе могут натворить делов.
Да и группа шарящаяся по тылам - это нехилый такой отвлекающий фактор.

Я еще раз напоминаю про разруху в голове. Среди идейных любителей такого дела был слишком высок процент неадеквата. И, кстати, фрэндли фаера. Рекорд был 12 человек.

Ну, шут знает, может быть у вас там нормальных одиночек не было. У нас встречаются годные диверсанты, вон Скваде выше уже писал про это.

А дураки, они и толпой дураки, есичо.

Так сложилось, что у нас игра командная и достаточно централизованная, поэтому одиночкам в принципе уже делать нечего. Команды выполняют задачи, поставленные перед ними штабом стороны. Прецеденты самовольного ухода с позиции в погоне за фрагами были, но они сурово наказываются. Т.е. один раз заработав поганую репутацию есть риск пролететь мимо страйка вообще. А выполнять разведывательно-диверсионные задачи штабы поручая опять таки командам, а вовсе не героям одиночкам.

Тут не спорю. Самовольный уход - это плохо.

Очень давно не припомню, чтобы одиночка своими действиями мог заменить группу. Зондер-команда зачастую в состоянии осуществить разведывательно-поисковые действия и провести налет на объект. Одиночка, если это, конечно, не Нео в Матрице уже нет. Система охраны штабов теперь такова, что выбить их можно, но скоординированной группой.

Одиночка и не заменит, он просто может сотворить важную фигню - например, пройти на базу противника и заземлить весь штаб. Группа из 10 щщей это тоже в принципе может, но уже сложнее.

Серый я уже обращал внимание, что разговор защел за соком, а обсуждаем диверсантов почемуто.

Речь идет о экипировке отдельно взятого бойца, а уж где он там, в составе группы или армии, вопрос второй

Похоже на разговор глухого со слепым. Для нас этот вопрос как раз и принципиален. Действия одиночек ощутимой пользы своей стороне, как правило не приносят. Я, вообще, с трудом представляю себе ситуацию в которой могу один оказаться в тылу противника. Аргументацию "продать жизнь подороже" слышал, но считаю ее неправильно.

Причем тут фраги, несознанка? С такой логикой получается наиболее опытный и подготовленный - 100%-ный несознанщик. Ведь он для победы сделает больше, чем другие, и фрагов набьет, скорее всего больше.

Почему? Не могу понять. От слова совсем. Разовью свою мысль подробнее. Лозунг "Все для победы" у нас не любят именно потому, что его любители отличались повышенной склонностью побеждать легко. На практике это оборачивалось использованием бункеров, поиском дырок в правилах, овертюном, несознанкой а также неэтичным отношением и к сопернику и к соратнику. Я понимаю, что это субъективная оценка и у вас возможно все не так. Я просто объясняю причины своего отношения к такой позиции.