http://www.facebook.com/navyguns/
Военторг ARMYSHOP.RU
Открылся магазин на станции метро Академическая. 50 метров от метро.
http://armyshop.ru
Магазин Гарнизон
Полевая форма, ACS, Обувь, Снаряжение, Защита
http://www.garnison.ru/
Strike UP - Страйкбол
Новости, обзоры страйкбольного оружия и снаряжения.
http://www.strikeup.ru
ArmyTex
Интернет-магазин тактического снаряжения. Вышивка шевронов
http://www.armytex.ru
Разместить рекламу
Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
Planeswalker
Planeswalker

Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07.11.2010
Откуда: Североморск
Сообщение Planeswalker » 23.01.2011 02:33

Доброго времени суток :)
Возникла пара вопросов по РПК:
1) устанавливают ли на РПК планку для крепления прицелов 3 версии?
2) устанавливают ли дтк как на РПК-74М или РПКЛ?
Вернуться к началу
Народные Наблюдатели
Народные Наблюдатели

Сообщения: 879
Зарегистрирован: 20.04.2006
Откуда: Москва
Сообщение Народные Наблюдатели » 24.01.2011 02:21

Возникла пара вопросов по РПК

Пулемёт РПК, заменён в современном моторестрелковом отделении РА на ПКМ или "Печенег" (6П41). Алилуйя - наконец это свершилось - нужно было почти тридцать лет войн, чтобы высокие армейские начальники поняли то, что немцы осуществили в металле ещё в тридцатые годы (МG - 34) - ПК советским командирам виделся только на уровне роты :shock: .
Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят неожиданной глупостью, которая приведет их в конечном счете к победе." © Бисмарк
------------------------------------------------------------------
Мнение автора, не всегда совпадает с мнением руководства ССО
Вернуться к началу
Sly
Sly

Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщение Sly » 24.01.2011 18:29

ПКМ в отделении это конечно хорошо, но только страйкбольных ПКМов от этого больше не стало...
Касательно планок:
Если имеется в виду планка на РПКН-61, то она там была своя, на планки 74 серии непохожая, но база "ласточки" стандартная. Если сильно надо то можно поставить от 74 планку на РПК-61, не на реконструкцию конечно, но под кронштейном прицела все равно невидно.
Касательно пламегасов:
А зачем??? Если просто для красоты, то красота выходит сомнительная. А если собрались кастомить РПК-61 в РПК-74 то уж лучше Цыму закажите, силуминовый РПК-74 будет лучше чем стальной недоРПК-74. Если собрались кастомить РПКМ (новый под 7.62) то проще тот же Цымовский в черный пластик одеть и бубен повесить...
Вот как то так.
Вернуться к началу
156005
156005

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 13.12.2006
Откуда: Москва
Сообщение 156005 » 24.01.2011 19:55

Народные Наблюдатели писал(а):
Возникла пара вопросов по РПК

Пулемёт РПК, заменён в современном моторестрелковом отделении РА на ПКМ или "Печенег" (6П41). Алилуйя - наконец это свершилось - нужно было почти тридцать лет войн, чтобы высокие армейские начальники поняли то, что немцы осуществили в металле ещё в тридцатые годы (МG - 34) - ПК советским командирам виделся только на уровне роты :shock: .


О как! Откуда ж такая нелюбовь к РПК? Или никогда не задумывались о тех задачах, которые он решает и какие боевые характеристики в данном случае ценятся? Т.е. ПКМ лучше РПК , "ОДНОЗНАЧНО" ?

Тогда намекну:

Вот "тупые" американцы вместо MAG или М60 в пехотном отделении держат 2(ДВА!!) М249 под патрон 5,56, которым пользуются и другие бойцы отделения с М4 и прочими М16А3. Тут как раз и просматривается преемственность оснащения пехотного отделения пулеметом MG-34 под единый патрон с карабином маузера-98. Или если угодно связка: Винтовка мосина/СВТ/максим/ДП

Так что пока в армии не появился русский "миними" его место будет занимать РПК. Или будем аплодировать, когда АК-74м начнут заменять на СВТ поголовно? Ну чтоб в мотострелковом отделении оружие было под один патрон. В вашем случае "Винт.патрон обр.1908года"? :lol:

2Planeswalker
Теперь по теме. Если есть необходимость поставить планку под прицел - ставьте. Планку, которую ставили на РПК в Вятской поляне в 1970г. вы не найдете. Время прошло. Ставьте то, что есть в продаже и под тот прицел, который вы будете использовать. Тут я с Даниилом согласен. А вот с пламягасителем... Ну не встречал я в войсках длинные щелевые гасители типа РПКСЛ. Не буду говорить, что их нет, как того суслика из фильма "ДМБ". Просто в деле пулеметов с такими набалдашниками не видел.
On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir.
Штыки годятся для всего. Но вот сидеть на нем нельзя.(с)
Вернуться к началу
Prince740
Prince740

Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 14.06.2005
Откуда: Москва
В игре: C 2005 года
Сообщение Prince740 » 24.01.2011 20:40

156005 писал(а):Или если угодно связка: Винтовка мосина/СВТ/максим/ДП


Я бы добавил, что миними может "кушать" магазины STANAG помимо ленты. Т.е. в критической ситуации можно поделится не только патронами, но и магазинами.
...Спутниковый секстант не подвел...
Magna Carta - мой идеал толерантности.
Вернуться к началу
156005
156005

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 13.12.2006
Откуда: Москва
Сообщение 156005 » 24.01.2011 23:16

Да в том-то и беда, что у Советского ("Российского" пока еще нет) стрелкового КБ предложений по замене РПК-74 - нет (нет тех.заданий, конкурсов на замену и т.п.). Эх-хех-хех, а время все идет. И ПКМ не эквивалент LMG пехотного отделения. Уж не будем ли покупать на Украине копию Негева?:wink:

Вообщем тема уже есть:
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=95555
On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir.
Штыки годятся для всего. Но вот сидеть на нем нельзя.(с)
Вернуться к началу
Slavomir
Slavomir

Сообщения: 630
Зарегистрирован: 23.11.2009
Откуда: Dresden
Команда: Brownwater PMC
В игре: c 2009
Сообщение Slavomir » 25.01.2011 03:36

156005 писал(а):Вот "тупые" американцы вместо MAG или М60 в пехотном отделении держат 2(ДВА!!) М249 под патрон 5,56, которым пользуются и другие бойцы отделения с М4 и прочими М16А3.

У М249 ленточное питание и сменный ствол, со всеми вытекающими.
Ich halte eigentlich nicht viel vom Spielen, ich bin nur ein oder zwei mal im Jahr auf irgendwelchen großen Events um Leute zu treffen und das Zeug mal auszuführen.
С одного форума
Вернуться к началу
Народные Наблюдатели
Народные Наблюдатели

Сообщения: 879
Зарегистрирован: 20.04.2006
Откуда: Москва
Сообщение Народные Наблюдатели » 25.01.2011 20:46

О как! Откуда ж такая нелюбовь к РПК? Или никогда не задумывались о тех задачах, которые он решает и какие боевые характеристики в данном случае ценятся? Т.е. ПКМ лучше РПК , "ОДНОЗНАЧНО" ?

Это не у меня нелюбовь к данному образцу стр. оружия, это у участников боевых действий к нему нелюбовь

...РПК-74 (так же, как и РПК) – это не пулемет! Мы их не взяли с собой на войну и ни разу об этом не пожалели. Как «оружие» поддержки они себя не оправдывают, так как не могут создать большую плотность огня. Ни поставить нормальный заградительный огонь, ни «задавить» противника огнем они не в состоянии. Для этого необходимо ленточное питание и сменный ствол.

Из РПК-74 хорошо стрелять с упора одиночным огнем, но тогда уж лучше таскать с собой такую же неудобную СВД – эффект будет гораздо выше. Никакая унификация оружия на уровне взвода, идущая во вред эффективности стрельбы, оправданием служить не может (по крайней мере в «спецназе»).

ПКМ мы имели по одному в группе. Для выполнения «разведывательных» задач этого достаточно (для самозащиты), для «ударных» же задач количество ПКМ нужно увеличить в 2 – 3 раза (до трех ПК на группу из 16 – 18 человек). К такому соотношению, кстати, приближался наш противник: «боевые» тройки и четверки, в составе которых 1 пулеметчик с ПК.

Источник здесь http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_43.htm
По поводу стрелковых систем 30 - 40 - х годов (тогда, кстати, все, кроме немцев, считали, что ленточное питание для ручного пулемёта неприемлимо, только магазинное), ещё Фёдоров писал, что невозможно, по требованиям эффективности, обходиться в подразделении одним калибром, оружие под боеприпас 7, 62 Х 54R нужно для стрельбы на большие дистанции,
пробивания укрытий, деревьев в лесу и пр. при этом, это один из самых лёгких ручных пулемётов, несмотря на калибр, тем более что к "Печенегу" теперь не нужен сменный ствол (хотя и к ПКМ его особенно никто не носил, темп стрельбы невысокий), а 5,45 для индивидуального оружия - лёгкого и точного.

Да в том-то и беда, что у Советского ("Российского" пока еще нет) стрелкового КБ предложений по замене РПК-74 - нет (нет тех.заданий, конкурсов на замену и т.п.). Эх-хех-хех, а время все идет. И ПКМ не эквивалент LMG пехотного отделения. Уж не будем ли покупать на Украине копию Негева?


Была такая разработка в 70 - е годы, ОКР "Паплин", был создан пулемёт ПУ - 21, 5,45 со смешанным питанием (лента или магазин), но без сменного ствола.

Изображение

Изображение

Не пошел он в войска по причине того, что генералы посчитали, что пулемётчику будет тяжело с ним таскаться - напомню в СА мотострелку было положено иметь при себе четыре магазина и две гранаты, с полным боекомлектом (остальные патроны находились в "обозе") он не смог бы тащить на себе самое главное на тот момент: ОЗК и противогаз.
Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят неожиданной глупостью, которая приведет их в конечном счете к победе." © Бисмарк
------------------------------------------------------------------
Мнение автора, не всегда совпадает с мнением руководства ССО
Вернуться к началу
156005
156005

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 13.12.2006
Откуда: Москва
Сообщение 156005 » 26.01.2011 00:42

Slavomir писал(а):
156005 писал(а):Вот "тупые" американцы вместо MAG или М60 в пехотном отделении держат 2(ДВА!!) М249 под патрон 5,56, которым пользуются и другие бойцы отделения с М4 и прочими М16А3.

У М249 ленточное питание и сменный ствол, со всеми вытекающими.


Ключевое слово в моем посте: единый патрон.(снова выделено мной)
А вот будет он подаваться из коробчатого\барабанного магазина, ленты или россыпью из фидера - дело третье. :)

2Народные Наблюдатели
У каждого своя война и свои пристрастия. В нашем подразделении сматывать магазины "валетом" прекратили практически сразу. А вот отдельные "рембо" из прибывающих командировочных продолжают до сих пор. Ну "неизлечимо желание испить метилового спирту".

Если у альфонсов, что затариваются в ССО, есть возможность "попривередничать", то у многих, многих, ну очень многих других никто не спрашивает: "...Вам эти кеды с узи? Или..."(с)
Бери, что есть или в данном случае - "на безрыбье и раком станешь".
Это хорошо, когда рядом есть бронеящик в виде БТР. Мона бегать подпитываться. Мона даже "сидор" оставить и прочие консервы. А когда по-горам, по-лесам? Когда каждый "грамм" через сутки превращается в "КГ" ? Из вашей же ссылки:
Запасные стволы мы не использовали, посчитав, что будет достаточно и 400 выстрелов непрерывной очереди

Надеюсь понятно - почему.:roll:

Какие только танцы с бубном ПКМщики не танцевали, чтоб взять с собой поболе "патроСов". Это отдельная тема. А еще нас умиляли попытки стрелять с руки. Нет, если "для звуку", то без претензий. А вот попасть... Хоть с удержанием за коробку, хоть с использованием ремня. Профанация, да и только.

Спору нет. ПКМ\Печенег мощнее (со всеми вытекающими). Но смею вас уверить, что при возможности взять на горб "Русский Миними под 5,45" желающих даже в Альфе нашлось ба предостаточно. Но его нет. А есть РПК.
Кстати снова намек (раз уж говорите про "положено мотострелку") - а скока носимый БК(боекомплект) у РПК-74 ? И это с ОЗК и противогазом. Тота :cool:

И еще могу подсказать аргумент против РПК, для обьективности. Ну не удобно с длинным магазином стрелять с положения "лежа" на неподготовленной ОП. Неудобно и все тут. Это царство ПКМ.
On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir.
Штыки годятся для всего. Но вот сидеть на нем нельзя.(с)
Вернуться к началу
Slavomir
Slavomir

Сообщения: 630
Зарегистрирован: 23.11.2009
Откуда: Dresden
Команда: Brownwater PMC
В игре: c 2009
Сообщение Slavomir » 26.01.2011 21:01

156005 писал(а):
Slavomir писал(а):
156005 писал(а):Вот "тупые" американцы вместо MAG или М60 в пехотном отделении держат 2(ДВА!!) М249 под патрон 5,56, которым пользуются и другие бойцы отделения с М4 и прочими М16А3.

У М249 ленточное питание и сменный ствол, со всеми вытекающими.


Ключевое слово в моем посте: единый патрон.(снова выделено мной)
А вот будет он подаваться из коробчатого\барабанного магазина, ленты или россыпью из фидера - дело третье. :)

Судя потому что всойсках таскают большей частью не РПК под единй патрон, а более тяжёлый ПКМ, для них это дело не третье.
Ich halte eigentlich nicht viel vom Spielen, ich bin nur ein oder zwei mal im Jahr auf irgendwelchen großen Events um Leute zu treffen und das Zeug mal auszuführen.
С одного форума
Вернуться к началу
156005
156005

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 13.12.2006
Откуда: Москва
Сообщение 156005 » 26.01.2011 22:48

А их никто не спрашивает. Выбора особо нет, а видимости перемен в армии нового типа хочется. Или все-таки американцы "таки-и-и-ие тупые"(с)по-Задорнову, а вместе с ними англичане, бельгийцы и прочие израильтяне?:wink: А РПК в армии еще "таскают", у вас не точная информация.
http://img15.nnm.ru/4/6/6/3/a/d8898ce18 ... 8de907.jpg
"Восток"2010

Происходящее напоминает ситуацию, когда "обойные" гвозди начинают забивать 1.5кг молотком, т.к. ручка 0.2кг молотка уже не устраивает, вместо того, чтоб просто поменять ручку.

И пусть вас не обманывают волшебная абревиатура ОКР (опытно-конструкторская разработка ?) Железяка на фото может быть как стреляющим макетом, готовым к массовому копированию, так и простым куском железа, никогда в тире не побывавшем. Хотя видно, что уже 70-е кто-то пробовал решать проблему SAW в правильном направлении.

Кстати, а что в бундесвере нет LMG? И на кой ляд эта штука:Heckler-Koch HK MG4 MG 43,когда есть MG 42 ( MG 3)
Последний раз редактировалось 156005 26.01.2011 23:25, всего редактировалось 1 раз.
On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir.
Штыки годятся для всего. Но вот сидеть на нем нельзя.(с)
Вернуться к началу
Slavomir
Slavomir

Сообщения: 630
Зарегистрирован: 23.11.2009
Откуда: Dresden
Команда: Brownwater PMC
В игре: c 2009
Сообщение Slavomir » 26.01.2011 23:19

Есть МГ 4, но опять же с ленточным питанием, сменным стволом и так далее. Я вот не знаю зачем, но на "Пуму" его поставили. МГ3 опять же старый, тяжёлый (11,5 килограмм) и жутко неудобный, но МГ36 не прижился.
Я не против пулемёта с 5,45, Я просто к тому, что похоже преимещества ПКМ перевешивают его недостатки перед РПК и если возможно, берут ПКМ, а не РПК.
Ich halte eigentlich nicht viel vom Spielen, ich bin nur ein oder zwei mal im Jahr auf irgendwelchen großen Events um Leute zu treffen und das Zeug mal auszuführen.
С одного форума
Вернуться к началу
156005
156005

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 13.12.2006
Откуда: Москва
Сообщение 156005 » 27.01.2011 01:02

Если вернуться к истокам этого разговора, то основная идея - иметь в пехотном отделении оружие под один патрон тревожит умы генералов со времен 1-й мировой. Причем в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве армий разных стран.

Состоящее на сегодняшний момент на вооружении РФ стрелковое оружие 70-х устарело. Будь то РПК-74, АК-74м, ПКМ или ПМ
И то, что армию РФ сократили до количества, когда на каждое отделение стало хватать ПКМов которые сдали на склады расформированные Пул.Взводы Мотострелковых Батальонов "Советской формации", то этому радоваться не приходится (во всяком случае, если вы не сторонник НАТО :grin: ).

Я задал наводящий вопрос:ПКМ лучше РПК , "ОДНОЗНАЧНО" ?
И, по-ходу сам на него и буду отвечать.
РПК - это АК с лучшими характеристиками во всем, кроме веса и габаритов. При этом использующий не только единый патрон, но и магазины соседа-автоматчика.
ПКМ - использует мощь 7,62мм патрона и ленточное питание, которое дает преимущество в боевой скорострельности, но только при условии достаточного запаса снаряженных лент. Когда приходится под огнем противника доснаряжать пустые звенья, то это процесс отнюдь не быстрый по сравнению с доснаряжением коробчатых магазинов РПК.
Машинки Ракова пулеметчики с собой в разгруз не берут, впрочем как и запасные стволы. Вот и получается, что случись работа - ПКМщик должен занять положение для стрельбы с места, с использованием упора\сошек, "разгрузить" заветный короб в 100 патронов, а затем менять позицию для стрельбы в полной тишине (ибо на ходу стрелять - патроны тратить) или с большими паузами расстреливать оставшиеся ленты.
РПКшник открывает огонь еще до занятия ОП, на ходу, из неустойчивых положений с большей вероятностью поражения цели. Случиь ЧЕГО и магазинами с соседями поделится и снайпером поработает...
Кстати для пулеметчика ПКМ в новом штате бригады введен второй номер. Коробки таскать

И что делать мне, командиру Мотострелкового взвода, которому придан скажем 82мм миномет? Если в отделениях у меня из 8-ми человек двое остались на БТР\БМП (водитель и наводчик), гранатометчик и его помошник загружены гранатами к РПГ-7 или, если повезет, шмелями\РПГ-22,26, ПКМщик и ЕГО помошник - патронами, а один в санчасти (ну вот почему-то всегда так - один некомплект!!!!) И остается только сержант - командир отделения. Вот ему-то я и положу в карман бронежилета две, "подаренные" минометчиками мины. А он, чтоб не "хряпнуться" со склона, оставит десяток припасенных ВОГов для своего ГП.
В случае с РПК у меня есть еще пара рук\карманов для мин, батарей радиостанции и много чего другого. ЦЕЛАЯ ПАРА солдатских рук!

А теперь, осмотрелись, попрыгали (если сможете :)) и через зелень на во-о-о-он ту высотку, шагом марш!
On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir.
Штыки годятся для всего. Но вот сидеть на нем нельзя.(с)
Вернуться к началу
156005
156005

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 13.12.2006
Откуда: Москва
Сообщение 156005 » 28.01.2011 00:17

Допишу еще инфу по пулеметчикам, полученную от одного интересного специалиста. (Может кому интересно?)

ПКМами в советской армии были вооружены расчеты Пулеметного взвода Мотострелковой роты. (для удобства будем считать ее "на БМП", т.к. штатов было много и разных). Итого 6(шесть) ПКМ по 3 в каждом из двух пулеметных отделений. Расчеты придавались одному из трех Мотострелковых взводов, как средства усиления, согласно поставленной задачи.

Нынче в МСР нет пулеметного взвода. Как нет и двух БМП ему принадлежащих. Следовательно СРЕДСТВА УСИЛЕНИЯ в виде ПКМ уже распределены по взводам, а чтоб на пулеметный расчет хватило посадочных мест в БМП, то пулеметчиков РПК - сократили. А вовсе не потому, что Петрову или Иванову не нравится РПК. :)

Вот и получается, что на деле количество пехотинцев в стрелковой цепи роты уменьшилось, а ПКМ, тобишь СРЕДСТВА УСИЛЕНИЯ теперь во взводе независимо от выполняемой задачи. И если придется совершать "поквартирный обход" какой-нибудь панельной многоэтажки, где ПКМ, скажем так: малоэффективен, то кричать АЛЛИЛУЙЯ! из-за отсутствия большего числа универсальных стрелков с РПК\АК, я б не спешил...

http://vladnews.ru/thumb.php?file=/uplo ... _width=240

П.С. А я уж чуть было не стал верить, что мотострелковые подразделения стали вооружать по принципу личных предпочтений сержанта Петрова и порутчика Иванова. :) Хотя на во-о-о-он ту высотку я б клянчил у ротного хотя бы пару ПКМов в качестве УСИЛЕНИЯ, а еще СПГ-9 и авианаводчика. :mad: :roll: :)
On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir.
Штыки годятся для всего. Но вот сидеть на нем нельзя.(с)
Вернуться к началу
Hopser
Hopser

Сообщения: 9783
Зарегистрирован: 20.04.2005
Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
Сообщение Hopser » 15.07.2011 15:16

Напомните, у РПК в комплекте поставки две сумки и 9 магазинов?
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Вернуться к началу
Народные Наблюдатели
Народные Наблюдатели

Сообщения: 879
Зарегистрирован: 20.04.2006
Откуда: Москва
Сообщение Народные Наблюдатели » 15.07.2011 16:46

Нет, как и к автомату - одна сумка с ремнём через плечо и четыре магазина на сорок пять патронов + обоймы для быстрого снаряжения. Это к 5,45 РПКС. К 7,62 РПК полагался один барабанный магазин на семьдесят пять патронов и четыре магазина на сорок патронов. Тогдашняя стратегия подразумевала ракетно - ядерные удары, применение хим. оружия, затем ехали танки, а уж потом мотострелки на БМП. Для добивания, оставшейся, после всего этого органики, достаточно четырёх магазинов - больше тяжело, боец не смог бы нести самое главное на тот момент в СА - ОЗК и противогаз. Поэтому в войсках просто раскомплектовывали часть автоматов и пулемётов, проще говоря, забирали с собой магазины из пирамид или п..ли их у друг - друга + трофеи. Потом ГРАУ распорядилось комплектовать оружие десятью магазинами, да только где их брать?
Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят неожиданной глупостью, которая приведет их в конечном счете к победе." © Бисмарк
------------------------------------------------------------------
Мнение автора, не всегда совпадает с мнением руководства ССО
Вернуться к началу
Hopser
Hopser

Сообщения: 9783
Зарегистрирован: 20.04.2005
Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
Сообщение Hopser » 16.07.2011 13:54

Спасибо. Небольной оффтоп, где солдат СА должен был носить ОЗК? На спине?
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Вернуться к началу
VeX
VeX

Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 19.01.2005
Откуда: г. Зерноград
Команда: Застава
В игре: с 2004 г.
Сообщение VeX » 16.07.2011 14:18

Да. Он там и носится, дернул лямку парашют раскрылся.
Богиня мира живет только под покровительством Бога войны.
Вернуться к началу
Народные Наблюдатели
Народные Наблюдатели

Сообщения: 879
Зарегистрирован: 20.04.2006
Откуда: Москва
Сообщение Народные Наблюдатели » 17.07.2011 01:33

VeX писал(а): Да. Он там и носится, дернул лямку парашют раскрылся.

Нет. На спине крепится плащ - палатка. Плащ и чулки - бахилы ОЗК переносятся в специальном чехле крепящемся сбоку на ремень, перчатки, кажется за поясом. Чехол представляет собой прямоугольник х/б диагонали с завязками и двойными полукольцами (вместо пряжек). Плащ заворачивается в него и утягивается. В понедельник найду в музее и сфотографирую :wink:
Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят неожиданной глупостью, которая приведет их в конечном счете к победе." © Бисмарк
------------------------------------------------------------------
Мнение автора, не всегда совпадает с мнением руководства ССО
Вернуться к началу
VeX
VeX

Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 19.01.2005
Откуда: г. Зерноград
Команда: Застава
В игре: с 2004 г.
Сообщение VeX » 17.07.2011 10:01

Народные Наблюдатели писал(а): Нет. На спине крепится плащ - палатка.


http://prodigger.ru/uploads/images/00/0 ... 0d5395.jpg
В «походном» положении при действии личного состава в пешем порядке плащ переносят в чехле за спиной. защитные перчатки и чулки — в чехле на поясном ремне. Плащ за спиной в «походном» положении закрепляют поверх снаряжения с оказанием взаимопомощи. Для этого следует продеть каждый из держателей плаща через рамки чехла, не закрепляя в них держатели. В образовавшиеся лямки с помощью другого военнослужащего продеть руки так, чтобы рамки чехла оказались внизу, пропустиь тесьму для раскрытия чехла поверх левого плеча и привязать её к левому держателю плаща или плечевой лямке снаряжения. Надеть сумку противогаза так. чтобы плечевая лямка сумки была расположена поверх держателей плаща.


Давайте нинада. Я еще занятия по рхбз незабыл.
Богиня мира живет только под покровительством Бога войны.
Вернуться к началу
alexei_
alexei_

Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21.11.2010
Сообщение alexei_ » 17.07.2011 19:24

Народные Наблюдатели писал(а):Нет, как и к автомату - одна сумка с ремнём через плечо и четыре магазина на сорок пять патронов + обоймы для быстрого снаряжения. Это к 5,45 РПКС. ...............?


позволю НЕ согласится ......с РПК в 5.45 знаком не понаслышке (сам был пулеметчиком РПК) . И у меня в оружейке к нему именно 2 сумки и 8 магазинов "сорокопяток" и "расчески". И это в "тыловой" части не "для войны"

А в старом конспекте по "огневой" написано про БК к РПК-74

боекомплект 1500 (из них 1230 ПС, 270 ТП)
ПРИ ОРУЖИИ - 450
неснижаемый - 225
НЗ - 150

раскидываем куда же уходят 450 при оружии -

8 магазинов * 45 = 360
6 обойм * 15 = 90

И если на занятия допускалось что я позьму одну сумку и 4 магазина (чтоб было меньше шансов что то прое..ть) ....то по сигналам тревог я брал обе и все что мне положено по магазинам..

по ОЗК сказали выше
Вернуться к началу
Народные Наблюдатели
Народные Наблюдатели

Сообщения: 879
Зарегистрирован: 20.04.2006
Откуда: Москва
Сообщение Народные Наблюдатели » 18.07.2011 17:45

VeX писал(а):Давайте нинада. Я еще занятия по рхбз незабыл.


Как - то беседовал с одним ветераном ВДВ, по поводу РД - 54. Он мне поведал "страшную тайну" - "когда у нас в СССР, что - либо разрабатывалось, для десантника, то совершенно не учитывалось, как это будет надеваться и совмещаться со всем остальным, ранее принятым на снабжение". Тоесть ПДС на своей волне, инженеры (сапёры) на своей волне, РХБЗ на своей, короче "лебедь, рак и щука". Каждый живёт в своём "сферическом вакууме", вдалеке от остальных, и тянет в свою сторону, совершенно не учитывая интересы коллег, и самое главное - удобство и здоровье бойца. Тоесть инженер запихивает своё (взрывчатка, средства взрывания, маскостюм), РХБЗ своё (ОЗК, противогаз), при чём всё туда же - в РД, но при этом, как будто бы не существует оружия, боеприпасов, пайка, комбинированного котелка и скатки плащ - палатки и шинели, а она у советских ВДВ была, её пологалось крепить к РД снаружи, завязками через люверсы :shock: . Ещё нужно было, как - то, со всем этим парашют надеть :shock: . Сейчас ещё бронижилет прибавился (создатели тоже не подумали, как он будет совмещаться со всем остальным. Вот почему у американцев удобно - а потому, что всё разрабатывается комплексно в одном месте (натикская лаборатория), либо под её присмотром. Мы тут расматриваем не "мёртвую букву закона", а реальную жизнь. Это распространённая ошибка всех реконструкторов - вместо фото и кинохроники использовать "документы", получается нечто сюреалистическое, особенно в сочетании с пивными животами и сытыми физиономиями :lol: . В советское время издавалось огромное количество плакатов, наставлений, учебных фильмов - полностью оторванных от жизни. В реалии все всё, носили (и носят до сих пор), как, кому удобно. Как на плакатах, надевают только во время строевого смотра, неподвижно, стоя на плацу. Вот так всё должно было выглядеть в идеале, по книжке.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Очень красиво, правда :grin: Даже костюм ОКЗК на бойце надет, с дурацкой кепкой и пристёгнутой к ней "шторкой" ( потом эти костюмы активно в Чернобыле употребляли). По всем правилам, категорически запрещалось переносить ОЗК в "сидоре". Так в идеале. А что в реальной советской жизни? Ха. В столовой, например, пологались белые скатерти, а в жизни крысы бегали и опарыши ползали. У нас в батальоне не то, что отдельных чехлов под бахилы и перчатки не было, но и под ОЗК таковые отсутствовали. Перчатки с бахилами заворачивались в плащ, а потом на это натягивался капюшон, засовывалось всё это в "сидор" вперемешку с котелком, кружкой , ложкой, ремкомплектом и укладывалось в опечатанный шкаф. При этом начальство ЗОМПы любило и проводило раза в три чаще, чем стрельбы, в качестве педагогического средства. Особенно в жару + 27. Так - как ОЗК тяжелое, и оно перевешивает, то носить его на спине - каторга, поэтому цепляли к поясу. А на обеспечение гайжунайских "полётов", по тревоге, выезжали со всем иммуществом - с оружием, матрасами и подушками :shock: . Попробуйте не то, что в БМП, в обычный кунг с этой бнёй на спине залезть и ещё что - то делать на технике :-x . Потом, спустя несколько лет, когда у меня появился чехол, я носил ОЗК на лямке через плечо, а противогаз, как американцы - плечевую лямку вокруг пояса, иначе вообще невозможно было, ничего делать руками. Кстати, всё химимущество, на самом деле - учебное, боевое лежит на складах, рядом с оружием, под надёжной охраной. Иначе враг давно бы заполучил бы их, изучил, проанализировал и создал бы такое ОВ, которое без проблем, пробивало бы и фильтры и защитные покрытия. Современные защитные костюмы сейчас, во - первых камуфлированные, во - вторых другой конструкции.
Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят неожиданной глупостью, которая приведет их в конечном счете к победе." © Бисмарк
------------------------------------------------------------------
Мнение автора, не всегда совпадает с мнением руководства ССО
Вернуться к началу
Народные Наблюдатели
Народные Наблюдатели

Сообщения: 879
Зарегистрирован: 20.04.2006
Откуда: Москва
Сообщение Народные Наблюдатели » 18.07.2011 19:20

alexei_ писал(а):...позволю НЕ согласится ......с РПК в 5.45 знаком не понаслышке (сам был пулеметчиком РПК) . И у меня в оружейке к нему именно 2 сумки и 8 магазинов "сорокопяток" и "расчески"...


Вы невнимательно читали

Потом ГРАУ распорядилось комплектовать оружие десятью магазинами, да только где их брать?


Самое интересное, что в разных ведомствах и родах войск - разное количесто боеприпасов и магазинов (в МВД, например, 1000 патронов) . За мной (ВВС), например, был закреплён РПКС - 74, с одной сумкой, четырьмя магазинами и обоймами и ....цинком патронов :shock:
На складах РПК - 74 хранятся в ящиках по три штуки + 24 магазина, 6 - ть сумок с плечевым ремнём, и 36 - ть обойм для быстрого снаряжения. Так что количество магазинов зависит от воли начальства :grin:, его видения тактики и степени сопротивления службы РАВ.
Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят неожиданной глупостью, которая приведет их в конечном счете к победе." © Бисмарк
------------------------------------------------------------------
Мнение автора, не всегда совпадает с мнением руководства ССО
Вернуться к началу
Hopser
Hopser

Сообщения: 9783
Зарегистрирован: 20.04.2005
Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
Сообщение Hopser » 18.07.2011 21:07

Хорошо, тогда когда вышло такое распоряжение? На плакате РПК-74М указано, что сумок должно быть две. На плакате для РПК - одна. Плакат для РПК-74 мне найти не удалось.

ЗЫ По поводу "А" и РПК

Изображение

ЗЗЫ Сумок, кстати, две
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Вернуться к началу
Народные Наблюдатели
Народные Наблюдатели

Сообщения: 879
Зарегистрирован: 20.04.2006
Откуда: Москва
Сообщение Народные Наблюдатели » 18.07.2011 22:02

Hopser писал(а):Хорошо, тогда когда вышло такое распоряжение? На плакате РПК-74М указано, что сумок должно быть две. На плакате для РПК - одна. Плакат для РПК-74 мне найти не удалось.


Трудно сказать - буду выяснять. Где - то между первой и второй компаниями. Наши клиенты используют РПКашные магазины в качестве автоматных, а пулемётом группы/ отделения является ПКМ/ПЕЧЕНЕГ. Но, может кто - нибудь из ветеранов в гости зайдёт или заедет - спрошу....

ЗЗЫ Сумок, кстати, две


Ну, КГБ (и конкретно "А"), ориентировалось на армейские разработки, но в количестве, боевой авангард партии, ограничить никто не посмел бы. Сколько нужно, под задачу, столько и дали бы - нужно было бы девять магазинов, повесил бы и третью сумку, для этого один пулемёт раскомплектовали бы.
Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят неожиданной глупостью, которая приведет их в конечном счете к победе." © Бисмарк
------------------------------------------------------------------
Мнение автора, не всегда совпадает с мнением руководства ССО
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

След.

Вернуться в Вооруженные силы России

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Chesownay и гости: 538