КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Долго ли, коротко ли, собираемся делать миниган. С нуля.
Общий принцип - АЕГ (не CO2) с центральным стволиком, 6 внешних стволов - бутафория.
Заточка на скорострельность (~50 выстрелов в секунду), тюн не выше 120.
Вопрос, что взять за основу? Пока больше всего нравится пулеметный гир (A&K M249 имеется), планирую поставить туда шестеренки SHS 13:1, мотор Система Турбо и ЛиФе аккум 13.2В. Какие проблемы возможны при экстремально высокой скорострельности? Буду рад, если посоветуете конкретные модели подходящих запчастей.
И как лучше организовать шаропровод? Пока нет идей кроме как дербанить довольно дорогой пулеметный бункер.

Бункер от АиК 249 не такой дорогой. при такой скорострельности будут пропусти. + поршня будут умирать на раз да и резинки хопа думаю тоже!

Проблем скорее всего будет предостаточно.
1) Пропуски в подаче шаров ( найти очень хороший электрокороб сложновато, большинство коробов начинают давать пропуски при скорострельности 1300-1500, а Вы хотите расчетную скорострельность 3000 в/мин )
2) Перемолотые в труху поршни,таппеты, возможно шестерни, если хоть один шар каким-нибудь чудом замнет резинку хопа или как-то застрянет.
3) Вполне возможно, что при такой скорострельности и резинка головы поршня тоже будет расходником.

Хм... а что можно сделать, чтоб поршня не умирали? Снизить амбиции? Помню, были добротные Дипфаеровские штуки с полной титановой гребенкой. Настрел в силу определенной специфики будет относительно небольшой. 1, максимум 2 тыс шаров за игру (несколько очередей секунды по 3). Предложенная связка мотор-шестерни-аккум нормальная?
Стволик планирую поставить Прометеус 6.03х550, хопап камеру в идеале CA от M249 и Прометеусовскую резинку (красную жесткую?)
Короб я планировал перебрать и поставить батарею с большим вольтажем, чем дают два пальчиковых аккума. Если с коробом такие проблемы, может быть есть радикальные альтернативы?

Снизить амбиции, не ставить красный прометей + не использовать поршни со стальными гребенками, иначе будут сыпаться шестерни вместе с поршнями. Альтернатив нет, можно просто купить нормлаьный MAG'овский короб под м249.

В чем тогда снизить и на чем остановиться? Конкретно по комплектующим, если можно..

Миниган на принципе АЕГа - дело шибко дорогое и не надежное.

Камрады из Ебурга делали на сжатом воздухе. Получилось АФИГЕННО. Скорострельность порядка 6 тыщ выстрелов в минуту. Один недостаток - приходится либо подцеплять эту дуру к компрессору, либо таскать с собой здоровый баллон с газом.

Ну собственно вот тут все расписано http://www.airsoft.extrim.ru/forum/foru ... 13331&PN=1

Единственное что тот форум дохлый, так что ежели нужен будет совет обращайся вот сюда http://airsoft-ural.ru/forum/i
Спрашивай чела с ником Сталевар (Нарг)

Поставить 2, а лучше 3 гербокса, и сделать подвод шаров от трех коробов-бункеров и три внутренних стволика выводить через центральную трубу крутящегося блока бутафорских стволов

russian722, потому и не хочу газы... таскать даже без оружия приходится килограмм 15-20 (3 суток)
По первой ссылке Access denied, вторая Not Found
el Coyote, спасибо, подумаю об этом, хотя это тоже не дешево + больше веса.

У меня скорострельность на моём АиК М249 приближалась к 5500в/м. Стояли шестерни SHS 32:1, мотор SHS самый мощный, заменены были подшипники, самодельный поршень.
Родной бункер фирмы АиК просто не успевал подавать, только обычный магазин М-серии, хоть как-то справлялся.
В плане надёжности, вся ходовая изнашивалась в миг. Чаще всего разлетались шестерни, так же менял дважды пластиковую крышку мотора. От нагрузок разлеталась.

Если делать, то только на газовых смесях. Иначе пулемёт выйдет платиновым.

по первой ссылке для просмотра нужна регистрация, так что копирую сюда


пулемет станковый, с крутящимся блоком стволов.

калибр боеприпаса - 6 мм страйкбольный шар.
вес - 20 кг тело пулемета с электродвигателем
длина - примерно 1,2 метра
питание - насыпное, из бункера
принцип работы - псевдоожижение газом зернистых тел (шаров) в вихревом подавателе
темп стрельбы - около 6 000 выстрелов в минуту
рабочее давлениее - 6 атм.
скорость вылета шара - около 150 м/с



пока с баблом напряги и строительство Хамви приостановилось, я решил не сидеть без дела и состряпать к нему
пулемет. сначала планировалось
изготовить м2 на базе пейнт. маркера. но проблески в сознании и чудные голоса в моей голове приказали делать
пулемет Гатлинга. а из маркера
мы сделаем КОРД.
что получилось - видно на фото. такое скорострельное устройство можно было сделать весом в пару кг, но это
был бы конкретный чит-ган, причем
весьма опасный для здоровья окружающих (100 шаров в секунду - это больно). наш пулемет тяжелый, прочный и
брутальный. конечно это не совсем
миниган м134, есть огромная разница в деталях. это скорее что-то из фантастических компьютерных игр, типа
фоллаута. но вышло все равно
недурно))

эта штуковина будет стоять на Хамви, и будет запитываться воздухом от зиловского компрессора (который стоит
прямо на движке) через ресивер.
то есть - СТРЕЛЯТЬ ОН БУДЕТ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕСТЬ ШАРЫ, И СОЛЯРКА В БАКЕ. ломаться там тупо нечему - все
стальное, ни одной хрупкой детали
нет.
можно произвести ХОТЬ МИЛЛИАРД ВЫСТРЕЛОВ. единственная техническая задержка (забивание подавателя
избыточными шарами) возможна только если,
через силу, напихать в бункер слишком много шаров.

первое боевое применение - игра Линия Фронта, показало - питание газом из баллонов это туфта (низкий темп,
малая скорость, большой расход
газа, часто приходится баллоны менять), надо компрессор, хоть автомобильный хоть электрический, и ресивер.
также нужно подобрать подходящий
главный ствол (стрельба ведется из него, остальное крутится для Онтуражу). тот ствол что стоит сейчас - 7 мм
- это пагубно влияет на
кучность/дальность и на расход газа. предвижу вопрос - А ПОЧЕМУ НЕ ПОСТАВИТЬ ОБЫЧНЫЙ СТРАЙКБОЛЬНЫЙ СТВОЛИК??
ответ - ПУЛЕМЕТ СТРЕЛЯЕТ
ОТРАБОТАННЫМИ ШАРАМИ, ПОТОМУ ЧТО СТРЕЛЯТЬ НОВЫМИ БУДЕТ ЗВИЗДЕЦ КАК ДОРОГО. поэтому нужен стволик калибром
примерно 6,1-6,2 мм. мы пока такой
не нашли.

вы не поверите, из пулемета на игре пальнуло человек 7, не более. но улетело где-то 15-18 тысяч шаров. в
целом по применению на брикете -
пулемет не совсем для этого полигона. ему нужен простор и тягловая сила в виде машины. в следующий раз он
появится на нашей игре
Противостояние, 16 июня на полигоне в Монетном.

пулемет сделан для игр, стрелять из него может, имеет право, и даже должен, любой боец, который в бою
оказался поблизости, любой боец, у
которого сломался привод/села батарея. это оружие не личное, а коллективное.



[img]]http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/927483ca42e0fd1d2d008a31cd1199ae_2/view[/img]





Вторая ссылка битая, вот исправленная http://airsoft-ural.ru/forum/

Да зачем за газовым на урал ходить, у нас же свой ЧП с огнемётом и миниганом есть

dentarg

>50 шаров в секунду
стволик не более 363мм (предпочтительно 300мм и менее)
цилиндр с дыркой
секторная шестеренка с двумя гребенками (типа такой или Modify Quantum или ещё чего подобного)
мотор SHS High Torque
11.1v с высоким рейтингом С и большой емкостью
облегчить пистон (выпилить лишне зубцы, насверлить дырок в корпусе, использовать легкую голову поршня)
отрезать нижнюю треть флажка тапета
сделать проставку в поршень или увеличить демпфер головы цилиндра, с целью подбора угла сопряжения первых зубцов поршня и секторной шестерни
хорошо промазать посадочное место тапета
регулярно проводить ТО мотора

<50 шаров в секунду
стволик не более 455 мм (предпочтительно 366мм и менее)
цилиндр без дырки
комплект SHS 13:1
мотор SHS High Torque
13.2-14.8v с высоким рейтингом С и большой емкостью
облегчить пистон (насверлить дырок в корпусе, использовать легкую голову поршня)
сделать проставку в поршень или увеличить демпфер головы цилиндра, с целью подбора угла сопряжения первых зубцов поршня и секторной шестерни
сократить ход поршня за счет удаления 3-4 зубов с гребенки и секторной шестерни
хорошо промазать посадочное место тапета
регулярно проводить ТО мотора (мотор при таком напряжении - слабое звено)

<40 шаров в секунду
цилиндр без дырки
комплект SHS 13:1
мотор SHS High Torque
11.1v с высоким рейтингом С и большой емкостью
облегчить пистон (насверлить дырок в корпусе, использовать легкую голову поршня)
сделать проставку в поршень или увеличить демпфер головы цилиндра, с целью подбора угла сопряжения первых зубцов поршня и секторной шестерни
хорошо промазать посадочное место тапета
регулярно проводить ТО мотора

при правильно подобранном угле сопряжения поршни с металлической гребенкой предпочтительней, так более устойчивы к механическим нагрузкам. повысите напряжение - начнет выходить из строя мотор. скоростной мотор не подойдет, в связи со снижением передаточного числа шестеренок, у него не будет хватать крутящего момента. бункер от A&K можно запитать от одного элемента Li** химии с высокой токоотдачей.
el Coyote дело говорит, лучше пару шестых боксов поставить - по весу одинаково выйдет, а снять 25 шаров в секунду с бокса легко решаемая задача, и 550мм стволик можно эксплуатировать.

вот только одно не ясно зачем таскать неудобную , и тяжелую вещь если не выше 120мс ?
куда удобнее ПП сделать с такими же показателями ROF.
странно..

в сообщении выше всё буквально по полочкам разложено,просто пособие для ROFомана

воспользуйтесь поршнем типа http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/pro ... atid=&cat=
(посчитайте зубья и удалите такие же на своём,если не будете приобретать подобный,соответственно придется удалить такое же количество "провожающих" зубьев на секторной шестерне.
(этот поршень расчитан на длину внутреннего стволика 280мм ,как получать 50 выс.сек при 550мм это наверное глубокое дао )
обязательно забить в поисковик " AoE piston AoE Gearbox " дабы понять вообще о чем речь,ознакомиться с картинками.

но всё равно ,неблагодарное занятие ,мутное ТЗ получается при ТТХ 134.

п.с. добиться хорошей и стабильной работы в разделе ROF,требует больше труда и терпения,чем в разделе FTS.

russian722, большое спасибо за репост, но CO2 мне ваще не подходит. С M249-то еле хожу. Компрессор с аккумуляторами на себе утащить нереально.
.
clickvk, респект, всё предельно ясно! Два гирбокса сняли бы множество проблем, но еще смущает итоговый звук... если скорострельность будет немного различаться, получится тыг-быг тыг-быг, как хромая лошадь. Биение, короче.
Можно собрать покемонган типа миниатюрной четырехствольный зенитки, но это не то.

Помню где-то была статья, где товарищ ставил в поршень магнитик, геркон и микроконтроллер. Можно было делать что угодно, начиная от подсчета выстрелов и заканчивая отключением двигателя в случае заклинивания поршня. С помощью такой системы можно было бы синхронизировать моторы (периодически приостанавливать один из них на доли секунды). Но это ппц. Я не владею такими навыками.

Dentarg, две трещотки по 30 шаров в секунду с рассинхронизацией в скорострельности в +/-1 шар будут звучать как одна трещотка.