КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Год назад купил с рук G3 производства Jing Jong. По словам прежнего хозяина, в винтовке стоял стволик 6,03х509 мм и скорость шарика составляла 135-137 м/с. За год играл с нею 3-4 раза, скорость соответствовала заявленной.

Недавно решил заменить стволик на более тонкий. Пробовал ставить следующие стволики:
1. 6,01х509 мм Modify:
- с резинкой, поставлявшейся в комплекте со стволиком;
- с фиолетовой резинкой Prometheus.
2. 6,01х510 мм Action Army с фиолетовой резинкой Prometheus.
Скорость во всех 3 вариантах падала до 70-90 м/с (максимальная замеренная скорость была 113 м/с). При установке обратно первоначального стволика (также с фиолетовой резинкой Prometheus) скорость опять стала стабильно 135-136 м/с.

В гирбокс ещё не лазил, менялись только стволики и резинки. Подматывание под резинки 6,01-мм стволиков 1-2 оборотов скотча или изоленты для улучшения компрессии эффекта не дало. Также не помогло прижимание при стрельбе стволика в направлении "назад" при снятом внешнем стволе (продольного люфта стволика, в общем, и не было - делал это для очистки совести).

Подскажите, в чём могут быть причины такого зверского падения скорости шара?

Да, на случай претензий к качеству стволиков: 6,01х509 мм Modify до того ставил на пулемёт с 130-м подсаженным LONEX'ом - скорость составила уверенные 126-127 м/с.

Длина стволика 6,03 какая?

Дык 509 мм тож
Добавил в первый пост.

...тогда два варианта:
1. лютое невезение ))
2. сифонит связка нозл-резинка-стволик)
Решение:
1. колдуны, заговОры, смириться ))
2. попробовать скомбинировать разные стволики-разные резинки ) это сложный путь, простой путь оставить 6,03 ибо пустое и суета ))

1. Невезения не бывает, а бывают кривые руки. Так что колдунов и прочую - побоку.

rom258 писал(а):2. это сложный путь, простой путь оставить 6,03 ибо пустое и суета ))

2. Мы не ищем лёгких путей! В этой винтовке я вижу будущую снайперку, позволяющую отстрелить комару яйца в полёте, так что в ней будет стоять over-стописят, а под них нужен и тонкий стволик. Перебирать разные стволики, может, и придётся, но хотелось бы и понять, что именно происходит с приводом.

Так что, Роман, спасибо за совет, но поиск продолжается

...совет был один - оставить) снайперка она ведь не в 0,02мм, да и "комару отстрелить" это вообще не про страйкбол ))

Про "комару отстрелить" - это шутка. Но стремиться надо именно к этому Хотя твой совет я тоже понял. На этом давай тему страйкбольного снайпинга закроем, если есть что обсудить - пиши в личку.
А здесь вопрос другой: почему в приводе при замене стволика в 1,5-2 раза падает скорость? Эксперимент с перебором стволиков я поставлю в течение 1-2 недель, результатами поделюсь.
Но хочется знать, в чём именно проблема и можно ли её решить другими способами.

Какими шарами тестировали? Чем тоньше стволик - тем выше требования к качеству шара.
Проверьте, не застревают ли шары при прокатывании через стволик? Герметично ли прилегают резинки хопапа? Не клинит ли нозл при заходе в стволик?
Скорее всего, косяк в геометрии (расположение проточек под резинки хопа, например), или слишком высоких допусках.

Fetter писал(а):Какими шарами тестировали? Чем тоньше стволик - тем выше требования к качеству шара.

Шары во всех случаях - 0,2 Guarder. Куплены несколько лет назад, ещё до начала нареканий на их квадратность. Этими шарами я провожу все тестовые отстрелы. Кроме того, напоминаю: в первом посте я писал, что модифаевский стволик ставился раньше на пулемёт и там скорость была та, которая и должна быть. Шары были те же.

Fetter писал(а):Проверьте, не застревают ли шары при прокатывании через стволик? Герметично ли прилегают резинки хопапа? Не клинит ли нозл при заходе в стволик?
Скорее всего, косяк в геометрии (расположение проточек под резинки хопа, например), или слишком высоких допусках.

Шары не застревают. Резинка прилегает плотно: камера хоп-апа насаживается туго, приходится делать это осторожно, поворачивая камеру вправо-влево и предварительно смазав резинку снаружи.
То есть, в итоге, способ лечения - только тот, что предлагал предыдущий собеседник: перебор разных стволиков?

Итого имеются следующие симптомы:
Неизменные параметры: гирбокс, камера хопапа, резинка хопа синий прометей, длина стволика, марка и вес шаров. При этом штатный 6,03 дает 135 м/с, два стволика 6.01 дают падение компрессии.
При этом известно, что для модифаевского стволика смена резинки хопа также не дает эффекта. При этом этот же стволик на другом приводе падения скорости не давал.
Тут остается проверять компрессию между нозлом и хопапом. Еще рекомендую проверить визуально - не деформируется ли юбка резинки хопа после установки в камеру. Промерить внешний диаметр стволиков - возможно, новые больше по диаметру и деформируют резинку.

Скорее всего новые стволики тоньше (внешний диаметр), из-за этого сифон из под юбки резинки хоп-апа.

G3 производства Jing Jong

Это у которой пластиковый гибкий корпус? Я удивлен, что вообще какая-то стабильность в скорости есть...

Petruccio писал(а):Скорее всего новые стволики тоньше (внешний диаметр), из-за этого сифон из под юбки резинки хоп-апа.

Внимательнее читай предыдущее обсуждение. Стволик Modify со своей резинкой на другом приводе (пулемёте) обеспечивал положенную скорость, а на Action Army с прометеусовской резинкой камера хоп-апа налезала внатяг. Кроме того, в обоих случаях был вариант и с наматыванием скотча или изоленты на стволик под резинку (этому способу меня, кстати, научил Ларк). Так что неплотное прилегание исключено.

Dim писал(а):

G3 производства Jing Jong

Это у которой пластиковый гибкий корпус? Я удивлен, что вообще какая-то стабильность в скорости есть...

Да-да, та самая . Как это связано со стабильностью скорости?
Привод предназначен не для забивания гвоздей, так что бережное отношение решает. Кроме того, прямые руки и добрый тюнинг способны творить чудеса, и прежнему хозяину это удалось

Скорпион писал(а):... вариант и с наматыванием скотча или изоленты на стволик под резинку...

...интересное решение, а канавка на стволике, под центрующий выступ резинки, закрыта?

Позавчера экспериментировал с разными стволиками и резинками. Ура-ура - удалось добиться от винтовки взаимности С вышеупомянутым стволиком Action Army 6,01х510 мм и резинкой Systema скорость составила стабильные 140+1 м/с, что и требовалось доказать. Хотя, надо сказать, картина мироздания у меня треснула: до сих пор я был уверен, что самая надёжная и оптимальная резинка для тюнинга выше 130 м/с - Prometheus.

Однако далее приключилась ещё одна странность. Снятый с G3 стволик 6,03 мм вместе с прометеусовской резинкой я переставил на AUG TM с пружиной Element 135 (не спрашивайте, в чём смысл такого жонглирования деталями - долго объяснять ). Привод выдал 145-148 м/с, при том что ранее со стволиком Modify 6,01х550 мм и модифаевской комплектной резинкой выдавал только 140-142 м/с. Распишу это в столбик для наглядности:

Привод - AUG TM с пружиной Element 135.
Стволик (неизв. произв.) 6,03х509 мм + резинка Prometheus фиол. = 145-148 м/с;
Стволик Modify 6,01х550 мм + резинка Modify от этого стволика = 140-142 м/с.

Вот так. С более тонким и длинным стволиком привод выдаёт скорость на 5-6 м/с меньше
С одной стороны, восстановлена вера в резинки Prometheus , с другой - подорвана вера в стволики Modify, которые вроде бы котируются довольно высоко.

Коллеги, поделитесь соображениями, в чём может быть дело.

P. S. Поскольку основной вопрос - про G3 - фактически решён, убираю название модели привода из названия темы.

P. P. S.
Вниманию модераторов.
Перед созданием темы искал похожие темы через поиск, но не нашёл. В то же время уверен, что влияние длины и калибра стволика на скорость шарика уже где-то обсуждалось. Если это так, прошу не кидаться тапками и перенести тему туда.

rom258 писал(а):

Скорпион писал(а):... вариант и с наматыванием скотча или изоленты на стволик под резинку...

...интересное решение, а канавка на стволике, под центрующий выступ резинки, закрыта?

Нет.
1-й вариант: изолента наклеивается от одного края канавки - вокруг стволика - до другого края (уплотнение получается не О-образным, а С-образным).
2-й вариант: изолента наклеивается О-образно, а потом разрезается вдоль канавки; выступающие над краями канавки края изоленты при надевании резинки аккуратно (шилом или иголкой) поджимаются внутрь канавки к её бортикам и прижимаются к ним центрирующим выступом.

Скорпион писал(а):

rom258 писал(а):

Скорпион писал(а):... вариант и с наматыванием скотча или изоленты на стволик под резинку...

...интересное решение, а канавка на стволике, под центрующий выступ резинки, закрыта?

Нет.
1-й вариант: изолента наклеивается от одного края канавки - вокруг стволика - до другого края (уплотнение получается не О-образным, а С-образным).
2-й вариант: изолента наклеивается О-образно, а потом разрезается вдоль канавки; выступающие над краями канавки края изоленты при надевании резинки аккуратно (шилом или иголкой) поджимаются внутрь канавки к её бортикам и прижимаются к ним центрирующим выступом.

...эвоно как )) изощренно однако...сдается, что тута собака и порылась ))

rom258 писал(а):\
...эвоно как )) изощренно однако...сдается, что тута собака и порылась ))

Тута - это где?
Я ж писал: падение скорости было как с этой намоткой, так и без неё.

а может все таки шары сменить!!!.

А может всё-таки предыдущие посты прочитать?

Предположу, что потери идут в связке "нозл-резинка".

А я всё ждал, когда ты отпишешься... Согласен, больше вроде негде. А вот только как проверить наличие/отсутствие компрессии в этой связке? Связка ведь образуется только в собранном приводе, а туда не влезешь... Пёрнуть в дуло, а потом понюхать со стороны казенника - не сифонит ли?

Скорпион писал(а):...Пёрнуть в дуло, а потом понюхать со стороны казенника - не сифонит ли?

...срочно оформляй патент!)))
Хотя проще взять собраные стволик и хоп, воткнуть нозл, в резинку (можно конечно и в любое другое место, но тогда что получится не знаю)) приподзакрыть его пальцем и дуть (любым местом, по желанию))) в стволик )))

В общем случае мы решаем задачу подбора деталей в связке стволик - резинка - камера хопа+гир - корпус.

Решение сводится к подбору комплектующих в конкретном поле допусков. Я так понимаю, в гир лезть не хочется, потому производим подбор из имеющегося набора стволиков и резинок.

В случае G3 произошел подбор резинки хопапа. Системовская резинка попала в поле допусков, сформированное камерой хопапа G3 и стволиком Action army.

В случае ауга у нас появляется новая камера хопапа и новый параметр - зазор между нозлом и резинкой.
Для выявления закономерностей необходимо провести ряд тестов. Например, как поведут себя другие стволики на системовской резинке в G3? Как поведут себя другие стволики на прометеевской резинке в ауге? На ауге тестился более длинный стволик (550 мм против 509)? Не гуляет ли гир в корпусе ауга?

Надо понимать, что это уже фундаментальные исследования, де-факто задача подбора и для ауга решена. Прометеевский - предполагаю, что это именно он - стволик и прометеевская резинка дают хорошую скорость на обоих приводах. Уменьшение диаметра стволика до 6.01 при равной длине дает выигрыш в 3-5 м/с на G3.

Еще такой момент: это замеры сейчас идут 0,2 шарами. Стрелять-то на таких тюнах надо тяжелыми. А у них уже будет свой допуск. Это тоже повлияет на результат:)
А так-то я бы еще нозлы поварьировал и посмотрел, как влияет на компрессию)

Что-то мне подсказывает, что речь идёт о винтовочке которую я собирал

Материал "неизвестного" стволика скажите, если это латунь, то винтовка точно когда-то была моей...