Народные Наблюдатели » 23.01.2013 21:28
Саныч писал(а):Всегда было интересно почему в наших ВС очень любят различные виды РПС (Смерш скоро вообще в легенду войдет) , а вот на фото западных коллег чаще либо чест-риги либо просто жилеты различные ? Мне вот честно говоря даже с бооольшим мешком на спине граздо удобнее нагрудный вариант размещения аммуниции чем поясной, даже в какой-то степени противовес рюкзаку получается. Но для остальных моих товарищей нагрудник исключительно штурмовая приблуда, а в лес РПС и ничего более. Почему так ..?
Ну, а почему, например, только в нашей армии носят "поджопники"? Я не видел ни одного фото военнослужащих иностранных армий, в частности в Афганистане, с характерным квадратом на пятой точке
хотя там камни, холодно и тп. Мы уникальны и неповторимы
На самом деле всё просто - западные коллеги ездят
внутри своей бронетехники (с АLICE и PLCE в тесном бронеавтомобиле не провернёшься), так как она, в отличии от нашей, посредством решеток, экранов, керамических панелей, обеспечивает защиту от РПГ/ПТУР/12,7/фугасов, носят бронежилеты (с влагоотводящими рубашками "комбат - ширтами"), летают в вертолётах, и, соответствено пешии переходы сводят к минимуму (что позволяет им, иметь при себе миномёты, для переноски которых, рюкзаки крепятся к рамам ) - иначе с такой нагрузкой далеко не уйдёшь... У нас же всё в точности до наоборот - БТР/БМП эксплуатируется, как телега с пушкой - Мокрушин у себя в ЖЖ даже разместил подробную схему, где, как удобней размещаться на поверхности БМП
Да ещё и с цветовой дифференциацией...
http://tkkom.ru/854636.htmlА потом по тридцатиградусной жаре, пешком, по горам. Я прямо спросил в 45 - м полку:
- почему именно поясное?
- жарко в нагрудниках и жилетах - броники же не носим в лесу, только при движении на технике.
И пояса у рюкзаков они не застёгивают - когда же его нужно резко сбросить, как правило, про него забывают, и он волочится за бойцом, как огромный хвост. Ну и центр тяжести, при правильно надетом поясном снаряжении, получается в районе поясницы - позвоночник разгружается, перераспределением веса между плечами и бёдрами - жилет и нагрудник, если не опираются на дополнительный пояс, всю нагрузку дают на плечи и соответственно на позвоночник. Вы же, видимо, его всё - таки застёгиваете, по - правильному, и он снимает нагрузку с плеч, так как нагрудник на него опирается...
Hopser писал(а):В 2000 году в Краснодаре мне один дядя доказывал, что нет разгрузок лучше, чем лифчик.
Так тогда никакого нормального поясного снаряжения и не было. В импортное американское только ВАЛовские магазины лезли. Казённое - страх и ужас
- уровень WW II. Хотя, по словам одного ветерана Афганистана, у них и такого не было - он служил в разведбате 201 - й дивизии, в 86 -м году, рассказывал, что один у них, каким - то образом, таки разжился казёнными плечевыми лямками - так на него все смотрели, как на барина. Обходились трофейным и самопалами - Родина выдавала только ремешок и подсумок к автомату
В начале же 2000 - х было только сплавовское и вымпеловское подобие АLICE (наше было ещё в зачаточном состоянии, сырое), но для наших воинов клипсы, оказались слишком сложным техническим приспособление - ломали, теряли, не обслуживали (ржавели соответствено), жаловались на вес. Ну и оно было слишком конструктивно простым, по сравнению с прототипом - из - за этого оно, во - первых, всё - равно ездило по поясу, а во - вторых, часть боекомплекта, оказывалось на животе
, сводя на нет все преимущество перед "лифчиком". Ну и конечно же наш легендарный военный консерватизм - если что - то "втемяшется" в голову, то очень трудно отучить. Точно также сейчас они доказывают обратное. Всё - таки русскому человеку не доступен "срединный путь" - обязательно надо шарахаться из крайности в крайность...Лично я, как специалист, считаю, что у бойца должен быть целый комплекс снаряжения, включающий в себя и пояс с лямками, и жилет, и нагрудник, набедренные платформы, комплект модулей (при чём разной конструкции). И всё это с РАLSовским креплением.
Получил сейчас новый старый ССОшный мешок, померял со Сбруей, померял со СМЕРШами, померил UM-21 с H-harness от ELCS, один хер РПС мешает застегивать пояс. Чтобы хоть как-то это сделать надо убирать сухарку, смешать магазинные подсумки вперед и воги горизонтально на пояс не цеплять.
И что? На нагруднике с рюкзаком "сухарку" и ВОГи тоже не поносишь, с рюкзаком, если вы только не 62 - го размера, чтобы площади груди хватило минимум на восемь магазинов, четыре РГ плюс ВОГи. Не знаю, как аналогичные изделия других производителей, а наш СМЕРШ вполне себе уживается с рюкзаком больше 40 - ка литров. Сухарка же на самое главное - главное основной БК, а он в комбинированных сумках.
http://www.youtube.com/watch?v=QNkHX0QHOhkИ ВОГи изначально задумывалось носить вертикально (их так и доствать легче) - иначе места на поясе не хватит и магазинные сумки окажутся на пузе. Нынешний вариант СМЕРШа "толкался" от ТЗ 45 - го полка 2001 - го года - обеспечить бойцу максимальную возможность вжаться в землю и уползти, при этом с нехилым боекомплектом в 12 - ть магазинов АКМС, 8 - мь РГ, 10 - ть ВОГов, ведёрком патронов, лентой на сто патронов к ПКМ. Потом, в 2004 - м добавился РПГ - 26. В изначальном "альфовском" СМЕРШе ВОГи и РГ носились в отдельных сумках. Но сумка с ВОГами через плечо не очень удобна при дальних пеших прогулках на природе - шею трёт, "ездит" на боку. Короче поясное снаряжение популярно из - за отечественной специфики - большой боекомплект, движение пешим порядком по сильнопересечённой местности, тяжелые климатические условия (высокая влажность и температура), потребность в модульности, но при условии небольшого веса - на жилетах и нагрудниках всё пришито насмерть, а снаряжение с РАLSовским креплением довольно увесистое. Ну и цена - посчитайте сколько стоит снаряжение, которое просто крепится шлёвками к поясу, и сколько стоит комплект МОLLЕ. Для многих преимущества МОLLЕшного, перед обычным, при такой цене совсем не очевидны....
[quote="Саныч"]Всегда было интересно почему в наших ВС очень любят различные виды РПС (Смерш скоро вообще в легенду войдет) , а вот на фото западных коллег чаще либо чест-риги либо просто жилеты различные ? Мне вот честно говоря даже с бооольшим мешком на спине граздо удобнее нагрудный вариант размещения аммуниции чем поясной, даже в какой-то степени противовес рюкзаку получается. Но для остальных моих товарищей нагрудник исключительно штурмовая приблуда, а в лес РПС и ничего более. Почему так ..?[/quote]
Ну, а почему, например, только в нашей армии носят "поджопники"? Я не видел ни одного фото военнослужащих иностранных армий, в частности в Афганистане, с характерным квадратом на пятой точке :grin: хотя там камни, холодно и тп. Мы уникальны и неповторимы :( На самом деле всё просто - западные коллеги ездят [b]внутри[/b] своей бронетехники (с АLICE и PLCE в тесном бронеавтомобиле не провернёшься), так как она, в отличии от нашей, посредством решеток, экранов, керамических панелей, обеспечивает защиту от РПГ/ПТУР/12,7/фугасов, носят бронежилеты (с влагоотводящими рубашками "комбат - ширтами"), летают в вертолётах, и, соответствено пешии переходы сводят к минимуму (что позволяет им, иметь при себе миномёты, для переноски которых, рюкзаки крепятся к рамам ) - иначе с такой нагрузкой далеко не уйдёшь... У нас же всё в точности до наоборот - БТР/БМП эксплуатируется, как телега с пушкой - Мокрушин у себя в ЖЖ даже разместил подробную схему, где, как удобней размещаться на поверхности БМП :shock: Да ещё и с цветовой дифференциацией...
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/94845085.b7/0_89516_b4fa2fd7_L.jpg[/img]
http://tkkom.ru/854636.html
А потом по тридцатиградусной жаре, пешком, по горам. Я прямо спросил в 45 - м полку:
- почему именно поясное?
- жарко в нагрудниках и жилетах - броники же не носим в лесу, только при движении на технике.
И пояса у рюкзаков они не застёгивают - когда же его нужно резко сбросить, как правило, про него забывают, и он волочится за бойцом, как огромный хвост. Ну и центр тяжести, при правильно надетом поясном снаряжении, получается в районе поясницы - позвоночник разгружается, перераспределением веса между плечами и бёдрами - жилет и нагрудник, если не опираются на дополнительный пояс, всю нагрузку дают на плечи и соответственно на позвоночник. Вы же, видимо, его всё - таки застёгиваете, по - правильному, и он снимает нагрузку с плеч, так как нагрудник на него опирается...
[quote="Hopser"]В 2000 году в Краснодаре мне один дядя доказывал, что нет разгрузок лучше, чем лифчик.[/quote]
Так тогда никакого нормального поясного снаряжения и не было. В импортное американское только ВАЛовские магазины лезли. Казённое - страх и ужас :shock: - уровень WW II. Хотя, по словам одного ветерана Афганистана, у них и такого не было - он служил в разведбате 201 - й дивизии, в 86 -м году, рассказывал, что один у них, каким - то образом, таки разжился казёнными плечевыми лямками - так на него все смотрели, как на барина. Обходились трофейным и самопалами - Родина выдавала только ремешок и подсумок к автомату :sad: В начале же 2000 - х было только сплавовское и вымпеловское подобие АLICE (наше было ещё в зачаточном состоянии, сырое), но для наших воинов клипсы, оказались слишком сложным техническим приспособление - ломали, теряли, не обслуживали (ржавели соответствено), жаловались на вес. Ну и оно было слишком конструктивно простым, по сравнению с прототипом - из - за этого оно, во - первых, всё - равно ездило по поясу, а во - вторых, часть боекомплекта, оказывалось на животе :( , сводя на нет все преимущество перед "лифчиком". Ну и конечно же наш легендарный военный консерватизм - если что - то "втемяшется" в голову, то очень трудно отучить. Точно также сейчас они доказывают обратное. Всё - таки русскому человеку не доступен "срединный путь" - обязательно надо шарахаться из крайности в крайность...Лично я, как специалист, считаю, что у бойца должен быть целый комплекс снаряжения, включающий в себя и пояс с лямками, и жилет, и нагрудник, набедренные платформы, комплект модулей (при чём разной конструкции). И всё это с РАLSовским креплением.
[quote]Получил сейчас новый старый ССОшный мешок, померял со Сбруей, померял со СМЕРШами, померил UM-21 с H-harness от ELCS, один хер РПС мешает застегивать пояс. Чтобы хоть как-то это сделать надо убирать сухарку, смешать магазинные подсумки вперед и воги горизонтально на пояс не цеплять.[/quote]
И что? На нагруднике с рюкзаком "сухарку" и ВОГи тоже не поносишь, с рюкзаком, если вы только не 62 - го размера, чтобы площади груди хватило минимум на восемь магазинов, четыре РГ плюс ВОГи. Не знаю, как аналогичные изделия других производителей, а наш СМЕРШ вполне себе уживается с рюкзаком больше 40 - ка литров. Сухарка же на самое главное - главное основной БК, а он в комбинированных сумках.
http://www.youtube.com/watch?v=QNkHX0QHOhk
И ВОГи изначально задумывалось носить вертикально (их так и доствать легче) - иначе места на поясе не хватит и магазинные сумки окажутся на пузе. Нынешний вариант СМЕРШа "толкался" от ТЗ 45 - го полка 2001 - го года - обеспечить бойцу максимальную возможность вжаться в землю и уползти, при этом с нехилым боекомплектом в 12 - ть магазинов АКМС, 8 - мь РГ, 10 - ть ВОГов, ведёрком патронов, лентой на сто патронов к ПКМ. Потом, в 2004 - м добавился РПГ - 26. В изначальном "альфовском" СМЕРШе ВОГи и РГ носились в отдельных сумках. Но сумка с ВОГами через плечо не очень удобна при дальних пеших прогулках на природе - шею трёт, "ездит" на боку. Короче поясное снаряжение популярно из - за отечественной специфики - большой боекомплект, движение пешим порядком по сильнопересечённой местности, тяжелые климатические условия (высокая влажность и температура), потребность в модульности, но при условии небольшого веса - на жилетах и нагрудниках всё пришито насмерть, а снаряжение с РАLSовским креплением довольно увесистое. Ну и цена - посчитайте сколько стоит снаряжение, которое просто крепится шлёвками к поясу, и сколько стоит комплект МОLLЕ. Для многих преимущества МОLLЕшного, перед обычным, при такой цене совсем не очевидны....