КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

**Bender** » 13.03.2008 14:54

http://tertium-non-datur.info/index.php ... 4e&page=53
cорри если боян.

**RNCAvеnger82** » 08.03.2008 05:15

Ну Т-90й который выпускается с 2004 года (Т-90а вроде , точно не помню) уже сам по себе достаточно сильная модификация к тому , который выпускался в 90-х))

**Pol** » 08.03.2008 04:47

Т-90 есть глубокая модернизация Т-72, если по простому))) Факт, угу)

**RNCAvеnger82** » 08.03.2008 03:53

Эл Кайот в теме я разбираюсь в меру достаточно. Поскольку в своё время немало проторчал в том же самом долбаном армейском автопарке (пускай и не с танками ) и вполне себе представляю что такое обслуживать разную технику . Да и в танках на самом деле кой чего понимаю (на теоретическом уровне конечно , но тем не менее). А вот вы, уважаемый, ПО ТЕМЕ не сказали ВООБЩЕ ничего, лишь выразили общее пространственное и высокомерное"фи" .

К теме - я очень сомневаюсь что в генштабе отдадут предпочтению кому нить из пары Т-72/90 и Т-80. Проблемы различных двиглов встречаются не только у нас - американский абрамс тоже газотурбиный , в отличии от М60A3 и ничего ... (хотя у них и бюджет поболее будет) . А третьего кандидата - Т-64 вполне возможно отправят на металолом (ну или склады БХВТ - оно большое всё выдержит) напару с ветераном Т-62...

Хотя при условии что у нас ИС-2 был официально снят с вооружения только в 95 году (по слухаем ещё и в первой Чеченской засветится успел) - хз хз...

**el Coyote** » 08.03.2008 02:00

RNCAvanger в теме Вы не разбираетесь, но отчаянно пытаетесь вывернуться из неловкого положения "Гражданин, соврамши".
Удачи в этом нелёгком, но пафосном деле.

**RNCAvеnger82** » 08.03.2008 01:55

***А почему не взглянуть шире : Т-34 и Т-90 - тоже танк, тоже на гусеницах, башня есть и пушка, тоже солярку потребляет

Подозрения это хорошо, но в вопросе лучше разбираться ***

Ну как бы у Т-34 и т-90 чуток побольше отличий , нежели между Т-72 и Т-90, один из которых банальный апгрейд другого

А Т-60-х серий в утиль списывать пора...

**Gnom [BUFFALO]** » 08.03.2008 01:09

На вскидку по движкам (по минимуму):

Т-62 - 4-х такник
Т-64 - 2-х тактник (харьковский), 5-ка
Т-72 - 4-х тактник (с 62-м по запчастям праткически не заменяем)
Т-80 - либо турбина, либо (для "Берёзы") - 2-х тактник, харьковский 6-ка (опять-таки сджеланный "с нуля" со всеми вытекающими)
Т-90 - 4-х тактник (форсированный от 72-го)

Соотв, нужны 6 видов двиганов, 6 видов ремкоплектов, расходников и запчастей и т.д. В придачу ко всему, для движков Т-64 и Т-80 "Берёза" нужно только синтетическое масло. Движки Т-62, 72, 90 - изначально сделаны под минералку. Соотв., уже минимум два вида ГСМ для движков.

При этом, даже в самом элементарном проблемы с взаимозаменяемостью - гусеницы и катки у всей техники свои (взаимозаменяемые 72 и 90 - ибо одно есть продолжение другого). По остальному - техника создавалась в разные годы, разными КБ, поэтому в первую очередь система управлния огнём сильно разнится и взаимо не заменяется. Тоже по остальной начинке

Это примерно так же как и с машинами - напр. если у нас на автобазе есть копейка, пятёрка, шестёрка и девятка и все эти машины выпущены одним заводом, то вовсе не означает что их можно чинить одним ремкомплектом

**el Coyote** » 07.03.2008 22:47

RNCAvanger писал(а):Один абзац говорит о многом.
Я конечно не танкист , но подозреваю что осбой принципиальной разницы между обслуживанием Т-72 и обслуживанием Т-90 нет...

А почему не взглянуть шире :?:

: Т-34 и Т-90 - тоже танк, тоже на гусеницах, башня есть и пушка, тоже солярку потребляет :shock:

Подозрения это хорошо, но в вопросе лучше разбираться

**RNCAvеnger82** » 07.03.2008 22:26

Один абзац говорит о многом.

***В настоящее время на вооружении Российской армии находится довольно широкий спектр танков – Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 и их модификации. Это порождает огромные сложности в обеспечении войск горюче-смазочными материалами, запасными частями, инструментом, оборудованием и средствами обслуживания. Да и с экономической точки зрения содержание такого разнообразного парка боевых машин расточительно. Генерал Сергей Маев по этому поводу отмечал, что разунификация образцов вооружений – самое уродливое явление в технической оснащенности Вооруженных сил РФ. Она влечет за собой разунификацию средств технического обслуживания и ремонта в геометрической прогрессии.***

Я конечно не танкист , но подозреваю что осбой принципиальной разницы между обслуживанием Т-72 и обслуживанием Т-90 нет...

**Moore** » 06.03.2008 22:01

http://www.ng.ru/nvo/2008-02-13/9_tanks.html
может и баян.Еще одна очень умная статья о состоянии ВС РФ, на этот раз - о БТВ

**Alwin** » 29.02.2008 16:53

RNCAvanger писал(а):***смотрите "первый канал" - кто мешает .... там вон "стерегущий" показали - супер крейсер 70х ... 4й уже по счету (3их потопили).***

И что? У кораблей срок жизни огромный, даже у штатов чуть ли не полфлота со времён корейской войны (а то и ВВ2) плавает. Кстати а кто это наши крейсера топил?

Я подозреваю, что тут некоторым образом вкралась путаница. В ноябре 1-й канал показывал процесс достройки нового корвета проекта 20380 "Стерегущий" и его систершипов - "Бойкого" и "Сообразительного".

А в 70-х (а точнее, с 1966 по 1993) в строю находился предыдущий корабль с таким именем - БПК "Стерегущий", в 1994 году он был продан на слом.

**Mario [БЕРКУТ]** » 29.02.2008 16:48

Shuravie писал(а):
Mario [БЕРКУТ] писал(а):У нас есть одна штуковина, благодаря которой на нас до сих пор никто не напал, хотя, по словам Мадлен Олбрайт "в России находятся ресурсы, которые принадлежат всему миру"
.

Не пожалей 10 минут Прочти. Только, чур, до конца
http://www.ej.ru/?a=note&id=7495

Ну может и не говорила :grin:

Но думала

А в Ираке нашли очень много оружия массового поражения. Или из-за чего там война-то началась? А, може и не оружие массового поражения, а 11 сентября? Нет, погодь, Бин Ладен вроде не из Ирака, да и Афган побомбили прилично. Но не из-за того же была война в ираке, что кто-то думал, что у Ирака слишком много нефти? Значит все-таки оружие массового поражения. :grin:

Но от темы уходим.

ИМХО В армии все плохо, очень плохо...... по сравнению с американской. Но я, честно говоря, не представляю, как за 2-3 года, полностью переоснастиь и перевооружить армию, построить кучу авианосцев и новых самолетов-вертолетов. Применить все новые разработки и разработать еще более новые.

Работа - идет, ситуация улучшается. Может не так быстро, как хотелось бы. Но улучшается.

И потом, армия - часть общества. И когда мы научимся быть гражданским обществом - у нас будет и армия, достойная нас. А пока мы будем уходить от налогов, получать серую зарплату и думать где чего стырить, изменения будут незначительными.

ИМХО.

**Armageddon** » 29.02.2008 16:40

Shuravie писал(а):http://www.ej.ru/?a=note&id=7495

Ё..нутый ресурс - одни янкифилы. Невменяемые на всю голову.
И какая разница насчет этой пресловутой фразы? Была она или нет - не имеет ровным счетом никакого значения. Главное то, что янки пытаются претворить эту мысль в жизнь.

**Alwin** » 29.02.2008 16:31

Mario [БЕРКУТ] писал(а):
Да, по демографии использовал старые данные 10 летней давности, сейчас тенденция наверняка замедлилась, в связи с программой - "Одна семья - один ребенок", которую Китай сейчас отменяет.

Насколько я опять же в курсе, никто ее сейчас не отменяет, более того - она прописана в программе на текущую 11-ю Национальную пятилетку (2006-2011), и, очевидно, будет соблюдаться и в следующей. По крайней мере, когда появились первые робкие предложения Шанхайского демографического института по замене программы на "Одна семья - два ребенка" в 2016 году для отдельных городов (Пекин и Шанхай), сразу же последовал строгий окрик из Пекина, и правительство КНР в очередной раз заявило, что отказа не планируется.

Я наверное неверно выразился - не военная доктрина, а политика государства.

Честно говоря, этого тоже не заметно. У Китая нет баз за границей, флот его пока что "коричневый", т.е. прибрежный, хотя постепенно становится "голубым". Внешняя политика КНР тоже достаточно сдержанная: традиционно вкачивают средства и оружие в Латам и Африку, но они это делают еще с 70-х гг., с соедями сейчас активно мирятся и разруливают спорные вопросы, правда, в свою пользу. В самом Китае сейчас два горячих региона, население ждет обещанного присоединения Тайваня, плюс у границ проблемный Непал.

Но это, боюсь, уже оффтоп.

**Shuravie** » 29.02.2008 16:10

Mario [БЕРКУТ] писал(а):У нас есть одна штуковина, благодаря которой на нас до сих пор никто не напал, хотя, по словам Мадлен Олбрайт "в России находятся ресурсы, которые принадлежат всему миру"
.

Не пожалей 10 минут

Прочти. Только, чур, до конца
http://www.ej.ru/?a=note&id=7495

**Mario [БЕРКУТ]** » 29.02.2008 15:52

Danil писал(а):хм, Марио а хватит ли у китая оружия, боеприпасов и пр. пр. что бы что-то нам сделать? армия же не пашет и не сеет да и земли у них больше становится... лопатками против артиллерии не навоюешь, доказано афганом.
это если принимать сухопутный вариант развития событий, а потенциал ядерный нарастить еще надо, да и китай не беззубый.

Дань, хватит. И оружия и боеприпасов - на всех хватит. Американские военные аналитики просчитали, что у США уже не хватит сил на наземную операцию в Китае, т. е. США не смогут победить Китай в сухопутной войне. У китайцев уже очень много своего вооружения, т. е. не советских переделок - стрелковое оружие, танки, корабли.

**Mario [БЕРКУТ]** » 29.02.2008 15:44

Alwin писал(а):Ну и лучше немножко урезать осетра - в 2005 году население Китая возросло на 8,1 млн, в 2006 - на 7 млн (спасибо линии на ограничение рождаемости), по 2007 данные еще не опубликованы.

Честно говоря, впервые слышу о такой концепции. Военная доктрина КНР подразумевает два типа войн - "народная война в современных условиях" и "локальная высокотехнологичная война", в первом используются ядерные удары и массовые мобилизации, во втором НОАК справляется имеющимися силами. При этом одним из китов НОАК является полное отсутствие китайских военных баз вне территории собственно КНР. Так что немного непонятно, что имеется в виду под "концепцией Китая по защите своих рубежей не в границах самого Китая".

Да, по демографии использовал старые данные 10 летней давности, сейчас тенденция наверняка замедлилась, в связи с программой - "Одна семья - один ребенок", которую Китай сейчас отменяет.

Я наверное неверно выразился - не военная доктрина, а политика государства.

**Alwin** » 29.02.2008 08:33

У китайцев, например, обратная проблема (население Китая за год увеличивается примерно на 14 миллионов человек (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Т. е. во время военных действий против Китая нам необходимо размениваться в день (!!!!) - 40000 потерь китайцев против 0 (НОЛЬ) потерь наших, чтобы ТОЛЬКО ОСТАНОВИТЬ темпы роста народонаселения Китая.

А зачем в случае войны останавливать рост населения страны-противника? Ну и лучше немножко урезать осетра - в 2005 году население Китая возросло на 8,1 млн, в 2006 - на 7 млн (спасибо линии на ограничение рождаемости), по 2007 данные еще не опубликованы.

А учитывая концепцию Китая по защите своих рубежей в границах не самого Китая, а того, что они могут защищать, становится грустно.

Честно говоря, впервые слышу о такой концепции.

Военная доктрина КНР подразумевает два типа войн - "народная война в современных условиях" и "локальная высокотехнологичная война", в первом используются ядерные удары и массовые мобилизации, во втором НОАК справляется имеющимися силами. При этом одним из китов НОАК является полное отсутствие китайских военных баз вне территории собственно КНР. Так что немного непонятно, что имеется в виду под "концепцией Китая по защите своих рубежей не в границах самого Китая".

**RNCAvеnger82** » 28.02.2008 18:03

***смотрите "первый канал" - кто мешает .... там вон "стерегущий" показали - супер крейсер 70х ... 4й уже по счету (3их потопили).***

И что? У кораблей срок жизни огромный, даже у штатов чуть ли не полфлота со времён корейской войны (а то и ВВ2) плавает. Кстати а кто это наши крейсера топил?

**Danil** » 28.02.2008 15:44

хм, Марио а хватит ли у китая оружия, боеприпасов и пр. пр. что бы что-то нам сделать? армия же не пашет и не сеет да и земли у них больше становится... лопатками против артиллерии не навоюешь, доказано афганом.
это если принимать сухопутный вариант развития событий, а потенциал ядерный нарастить еще надо, да и китай не беззубый.

**Cap[TG]** » 28.02.2008 14:25

http://forum.msk.ru/material/news/444663.html?0020

так для размышления...

**Mario [БЕРКУТ]** » 28.02.2008 13:07

Kolowrat [БЕРКУТ] писал(а):Секрет в России один - люди у нас не кончаются!

К сожалению - уже кончаются.

По данным Росстата, население России в 2007 году составило 142,2 млн человек, сократившись за год на 600 тыс. человек. 73% российских граждан проживает в городах. Средний возраст россиян составляет 66,6 года, мужчины доживают лишь до 60. За последние десять лет население России, по данным Росстата, сократилось на 6 млн человек.

По одному из прогнозов Росстата, наше население сократится к 2025 году до 128 млн. Причем после 2012 года население будет сокращаться большими темпами. Поколение родившихся в 50-е начнет умирать. В то же время в 90-х родилось мало девочек, и они не смогут обеспечить высокую рождаемость. Миграционный поток тоже не сможет компенсировать смертностью

Специально привожу официальные цифры Росстата и не привожу цифры ООН - они еще более пессимистичны.

У китайцев, например, обратная проблема (население Китая за год увеличивается примерно на 14 миллионов человек (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Т. е. во время военных действий против Китая нам необходимо размениваться в день (!!!!) - 40000 потерь китайцев против 0 (НОЛЬ) потерь наших, чтобы ТОЛЬКО ОСТАНОВИТЬ темпы роста народонаселения Китая.

А учитывая концепцию Китая по защите своих рубежей в границах не самого Китая, а того, что они могут защищать, становится грустно.

ОДНАКО

У нас есть одна штуковина, благодаря которой на нас до сих пор никто не напал, хотя, по словам Мадлен Олбрайт "в России находятся ресурсы, которые принадлежат всему миру"

И это - РВСН наш ЯДЕРНЫЙ ЩИТ. :grin:

Потому как, если Китай нападет, мы можем очень резко сократить их популяцию.

То же самое касается и Америки.

**Cap[TG]** » 28.02.2008 12:41

смотрите "первый канал" - кто мешает

.... там вон "стерегущий" показали - супер крейсер 70х ... 4й уже по счету (3их потопили).

**RNCAvеnger82** » 28.02.2008 04:45

Лента ру всегда отличалась пристальным вниманием на нашу армию. При этом порой такой бред копипастят , что мама не горюй (например про точки "солдатской" проституции под окнами минобороны и на словянской площади - большую ахинею придумать трудно...) По делу видим что 2 из 4 приведённых статей - это ОБС , одна - имеет какое никакое отношение к армии (про списываемые самолёты) , а одна вообще в криминал (про самоубийство в училище) .

**el Coyote** » 27.02.2008 14:33

"хха, так это и я так могу"(С) - привести цитаты с американского жёлтого сайта о сокращении военного бюджета, о провале программы F-22, о падении сверхдорого B-2, о потерях в Ираке и об увеличении "несчастных случаев при обращении с оружием" (самоубийство) + десяток "таинственных" статей про фальсификацию системы ПРО, неудачу со спутником-шпионом (его на самом деле украли инопланетяне) и тп.

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Обзор состояния армии РФ.

Ответить

Развернуть Обзор темы: Обзор состояния армии РФ.

-