Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
VancheZ
Сообщения: 300 Зарегистрирован: 01.02.2009 Откуда: Люберцы
Команда: Беркут В игре: с 2009 года
|
VancheZ » 20.03.2010 18:06
|
|
|
Товарищи, требуется Ваша помощь
Для подготовки к исторической конференции требуется изучить, что наши граждане знают об одном известном событии.
!! Просьба не заглядывать в википедии и другие справочники !!
Все знают песню "Врагу не сдается наш гордый "Варяг", но интересно что вы знаете о подвиге крейсера "Варяг": когда он произошел, что случилось и т.д.
Буду крайне благодарен за ответы!
Я переплыл ДЖАЗ II
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gr1zly
Сообщения: 402 Зарегистрирован: 25.12.2008 Откуда: Сахалин/Colchester, Essex
|
Gr1zly » 20.03.2010 18:28
|
|
|
Русско-японская война. Варяг ушел ко дну вместе с капитаном и прочим экипажем в результате успешных действий японцев. Это если по существу
апартеид и приватки спасут страйкбол
вообще если новичок на первой же трене по рас...дяйству ломает пополам привод и про..вает каску,то это какбы не к добру (c) Крис
|
|
Вернуться к началу |
|
|
R.A.T.[S.P.A.S.]
Сообщения: 44 Зарегистрирован: 09.02.2009
|
R.A.T.[S.P.A.S.] » 20.03.2010 18:34
|
|
|
Таки что-то помню немного!
Русско-японская война. "Варяг" и канонерка "Кореец" с боем против эскадры японских кораблей прорывались не то в Порт-Артур, не то из него. В результате: "Варяг" затоплен, "Кореец" взорван, но и япошки понесли потери в технике и личном составе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gavrick
Сообщения: 195 Зарегистрирован: 01.06.2007 Откуда: Балашиха, Заря.
В игре: c 2007 года.
|
Gavrick » 20.03.2010 18:41
|
|
|
Русско-японская война, крейсер "Варяг" и канонерская лодка "Кореец" (о которой, вроде, говорится, что в этом бою тоже очень долго держалась благодаря хитрости - подпиленной мачты, из-за чего японцы неверно определяли дистанцию до неё и долго промахивались) вели бой с японской эскадрой, прикрывая некий порт. "Варяг", в итоге, ушёл на дно вместе со всей командой, после войны был поднят со дна японцами, и, вроде была попытка буксировки его чуть ли не в Англию, в ходе которой он утонул окончательно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ben32rus
Сообщения: 57 Зарегистрирован: 20.01.2009 Откуда: Брянск
|
Ben32rus » 20.03.2010 18:51
|
|
|
оборона порт-артура
крейсер варяг и канонерка кореец вышли в бой против японской эскадры.в результате подпиленых мачт было некое преимущество. в конце боя у варяга работала только 1 башня непомню из скольки. было принято решение подорвать оба корабля. остатки команд эвакуировали. после войны крейсер поднят японией и поставлен в доки на переоснастку, царское правительство выкупило его и отправило на родные верфи кудато в шотландию, но тут грянула революция, платить за корабль никто не стал, его попилили чуть и затопили. с тех пор лежит он около берегов шотландии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chevalier
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 2195 Зарегистрирован: 31.08.2008 Откуда: Vl
Команда: GH/TX UI В игре: бОтан
|
Chevalier » 20.03.2010 19:04
|
|
|
Не заглядывая в вики).
+1 к последнему, только поправлю:
1) Варяг - бронепалубный крейсер. Поэтому ни о каких башнях речи быть не может. Даже щитов на орудиях не было - чем, кстати, обусловлены достаточно высокие потери среди артиллеристов.
2) Во всех справочниках скорость "Варяга" указывается 23-24 уз. В реальности мог давать не больше 19-ти из-за неисправности котлов (сожгли еще на испытаниях - так и не было исправлено).
3) Кроме всем известной песни, где "...врагу не сдается наш гордый Варяг" (написанную, кстати, немцем), есть еще не менее известная "Плещут холодные волны", где достаточно подробно и доходчиво рассказывается, кто кого и как - "сами взорвали Корейца, нами потоплен Варяг".
Это так, что вспомнилось из деталей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hopser
Сообщения: 9783 Зарегистрирован: 20.04.2005 Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
|
Hopser » 20.03.2010 19:10
|
|
|
1) Не Порт-Артур, а Чемульпо
2) Большинство команды "Варяга" пережило бой
3) Бронепалубный крейсер не подразумевает обязательное отсутствие башен. На "Богатыре" башни были. Правильней будет сказать, что проект "Варяга" не предусматривал башен.
4) Музыку написал какой-то немец.
Последний раз редактировалось Hopser 20.03.2010 19:12, всего редактировалось 1 раз.
For Our Sins... 3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75 BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Moore
Сообщения: 8340 Зарегистрирован: 17.06.2005 Откуда: Pleiku, 2 CTZ
Команда: A-217 (MSF) / TNT В игре: I was 18 and green with a new M-16
|
Moore » 20.03.2010 19:12
|
|
|
Hopser писал(а): 4) Музыку написал какой-то немец.
Грейнц, он вроде австриец
[reading a letter] "There could never be a place like Disneyland, or could there? Let me know." Jim... It's here. It really is.
Jesus is coming, HIDE THE PORN!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
genrik
Сообщения: 45 Зарегистрирован: 02.03.2006 Откуда: S.Pb
|
genrik » 20.03.2010 19:23
|
|
|
До официального объявления войны эскадра японского адмирала Уриу в составе 1 броненосного, 6 бронепалубных крейсеров, 1 авизо и нескольких эсминцев сопровождала конвой из кораблей с десантом. Целью было высадить войска в корейском порту Чемульпо. В порту находились крейсер 1 ранга "Варяг", и канлодка "Кореец"ю. Русские корабли былы заблокированы в порту и им был предъявлен ультиматум.
Командир "Варяга" Руднев решил прорываться из Чемульпо, но после перестрелки с "Чиодой" (вроде с ней, точно не помню) вернулся обратно в порт. На совете было принято решение взорвать "Корейца" и затопить "Варяг". Что и было выполнено.
Позднее японцы подняли В. и ввели в строй под именем "Сима".
Хватит? Если нет - вечером могу продолжить.
WBR и все такое прочее...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr.Smith [ALABAMA]
Сообщения: 856 Зарегистрирован: 05.05.2009 Откуда: Москва, ЮЗАО
Команда: SOG "ALABAMA" В игре: с 1998 года, в ассоциации - с 2009
|
Mr.Smith [ALABAMA] » 20.03.2010 19:25
|
|
|
Ну, со своей стороны знаю то же, что и все: Варяг с Корейцем вышли из гавани порта Чемульпо в ходе Русско-Японской войны, навстречу блокировавшей выход японской эскадре. Кореец взорвали, Варяг затопили.
Насчет того, что экипаж пошел на дно вместе с Варягом и Крейцем - неправда Ваша... Экипаж был эвакуирован... Командир "Варяга", капитан 1-го ранга Руднев, умер позже и похоронен то ли в Тульской то ли в Московской области - где-то за Серпуховым...
Chevalier писал(а):2) Во всех справочниках скорость "Варяга" указывается 23-24 уз. В реальности мог давать не больше 19-ти из-за неисправности котлов (сожгли еще на испытаниях - так и не было исправлено).
Странно, не слыхал... Слышал, что Варяг установил тогдашний мировой рекорд скорости - более 24 узлов.
Последний раз редактировалось Mr.Smith [ALABAMA] 20.03.2010 20:07, всего редактировалось 3 раз(а).
Войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
turtle
Сообщения: 712 Зарегистрирован: 08.01.2006 Откуда: Moscow
|
turtle » 20.03.2010 19:27
|
|
|
С детства очень хорошо помню, что "Варяг" был затоплен по приказу капитана Руднева путем открытия кингстонов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr.Smith [ALABAMA]
Сообщения: 856 Зарегистрирован: 05.05.2009 Откуда: Москва, ЮЗАО
Команда: SOG "ALABAMA" В игре: с 1998 года, в ассоциации - с 2009
|
Mr.Smith [ALABAMA] » 20.03.2010 19:42
|
|
|
turtle писал(а):С детства очень хорошо помню, что "Варяг" был затоплен по приказу капитана Руднева путем открытия кингстонов. вот так, уже в детстве нам начинают преподавать ТУС (Теорию Устройства Судна)
Ну, хорошо, что с детства никого не учат, что подъем флага на Варяге осуществлялся, например, путем использования шкив-гата для стень-вынтрепа :smile:
Войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlCOpone
Сообщения: 79 Зарегистрирован: 17.05.2004
Команда: Foireann Féin В игре: с 2004
|
AlCOpone » 20.03.2010 19:45
|
|
|
У меня историческое образование, мне участвовать?
Варяг и Коеец были приписаны к русской мисси в г. Чемульпо (Корея).
Варяг - бронепалубный крейсер американмкой постройки (1899 г.). Водоизмещение точно не помню :-((( Вооружен 6-ти дюмовками (6 штук), расположены попарно, без башен. Скорость развивал по пасспорту узлов 20, в реальности - меньше. Кореец - очень древняя кан. лодка, 1970-хх гг. постойки, с ходом узлов в 8 и очеь малой дальностью стрельбы старых орудий.
Несмотря на слухи о скором начале войны русская миссия все еще находится в Корее. Ночью порт блорикрут японская эскадра численностью до 10 судов, ключая несколько броненосных крейсеров.
Капитаны 1 ранга Рудневу предлагают сдаться. Он отвергает это предложение, по по морскому праву он не может вечно находиться в гавани, к тому же командиры иностранных кораблей, боясь обстрела гавани японцами, мягко так намекают, что пора бы сваливать вам, парни... Эскадра покидает гавань, чтобы принять бой. Днем. Торжественно По легенде на французком крейсере играет оркестр, японцу поднимают флаги"предлагем сдаться", а наши палят в ответ, вот такие есть ленеды - свечку не держал - не знаю, так ли..
Бой продолжался около 2-х часов. Варяг получил серьезные повреждения, потеряв часть артиллерии главного калибра. Потери личного состава - около 20 %. Боезапас главного калибра расстрелянн на 60-70 %. Кореец не получил повреждений.
Варяг и Кореец не насесли японскогй эскажре серьезного урона, есть версия, что Варяг даже ни разу не попал. Свечку не держал, не знаю..
Эскадра возращается в гавань, по международному праву они могут находиться там только 24 часа. На общем собрании офицеров принимается решение Варяг потопить, а Кореец взорвать.
Так и поступили. Экикапж был интенирован, частично вывезен на иностранных судах (в Чемульпо стоял английский и итальянский крейсера, французский легкий крейсер)Варяг был затоплен на неглубоком месте, поэтому вскоре был поднят и введен в состав японского флота под названием Сойя.
А тем временем экипажы Варяга и Крейца триумфально возращались на родину. Их собралии в Одессе и торженствено на поезде повезли в столицу на прием к императору. Члены все экипажа получили особую медаль "за бой Варяга и Корейца", нижние чины - знак олтчия военног ордена 4 стпени ("георгиевский крест"), офицеры - ордена Российской импреи - Св. Гергия, Св. Владимрира и Св. Анны (зависили от должности и звания). На примеме всех чествовали и поздравояли. Руднева назначили командиром строящегося броненосца.
В 1907 г. он вышел в отсавку. Умер в 192Х году. Отношение к его фигуре в военно-морских кругах было неоднозначным. Считалось, что он совершил несколько принципиальных ошибок. Оставим это на совести современников, не буду комментировать...
Тем временем в 1916 г. Россия выкупила у Японии несколько кораблей, в том числе и Сойю. В том же году они прибыли во Владивосток и были переведены в Мурманск, если мне память не изменяет. Затем Варяг (введен в стротав флота он был под прежним названием) был направлен в Англию на модернизацию. Случилась революция, естественно денег никто зе заплаптил за модернизацию, да и сам юридический вопрос собственности кораябля был очень спорный (советскую россию не признавали до конца 1920-хх гг.), поэтому в 1920 г. Варяг был продан на металолом какой-то германской фирме. При перегоне его на "разделку" был сильный шторм и Варяг, сорвавшись с буксиров, был выброшен на скалы в Ирландском море. Вскоре взорван и затонул, на этот раз уже окончательно.
Это только объективка, если нужно еще чего-то могу написать, хотя я уверен, что насйтах любителей военно-морской истории мой рассказ разнесут в пух и прах за массу неточностей.
Холодно? Мокро? Больно? Страшно? - Значит живой!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BadALL
Сообщения: 138 Зарегистрирован: 30.07.2009 Откуда: Москва
|
BadALL » 20.03.2010 19:53
|
|
|
Copy-paste рулит:)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VancheZ
Сообщения: 300 Зарегистрирован: 01.02.2009 Откуда: Люберцы
Команда: Беркут В игре: с 2009 года
|
VancheZ » 20.03.2010 20:01
|
|
|
Участвовать можно всем, иначе выборка и результаты будут странными (глупо устраивать такие опросы на профильных исторических форумах, а тут хоть и не историки, но люди, интересующиеся историей России, как мне видится по ответам .
Просто крайне интересно какие познания у народа о подвиге, который, по идее, известен всме еще из детских книжек: от погибших подводников "Комсомольца", до алкаша, которого тащат в вытрезвитель и он орет "Врагу не сдается наш гордый "Варяг".
Последний раз редактировалось VancheZ 20.03.2010 20:08, всего редактировалось 3 раз(а).
Я переплыл ДЖАЗ II
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr.Smith [ALABAMA]
Сообщения: 856 Зарегистрирован: 05.05.2009 Откуда: Москва, ЮЗАО
Команда: SOG "ALABAMA" В игре: с 1998 года, в ассоциации - с 2009
|
Mr.Smith [ALABAMA] » 20.03.2010 20:02
|
|
|
BadALL писал(а):Copy-paste рулит:)
Нет, тут не рулит! Расскажи-ка Бадди, что ты помнишь о тех стародавних временах?
Войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr.Smith [ALABAMA]
Сообщения: 856 Зарегистрирован: 05.05.2009 Откуда: Москва, ЮЗАО
Команда: SOG "ALABAMA" В игре: с 1998 года, в ассоциации - с 2009
|
Mr.Smith [ALABAMA] » 20.03.2010 20:06
|
|
|
AlCOpone писал(а):Руднева назначили командиром строящегося броненосца.
В 1907 г. он вышел в отсавку. Умер в 192Х году.
В 1913 году, если мне не изменяет память... Помню, потому, что 13 мое счастливое число. И помню, что до революции он не дожил, слава Богу...
Последний раз редактировалось Mr.Smith [ALABAMA] 20.03.2010 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hopser
Сообщения: 9783 Зарегистрирован: 20.04.2005 Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
|
Hopser » 20.03.2010 20:17
|
|
|
ИМО, выборка будет нерепрезентативна. Процент интересующихся военной историей среди страйкболистов достаточно велик. Надо было на каком-нибудь автофоруме спрашивать
For Our Sins... 3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75 BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlCOpone
Сообщения: 79 Зарегистрирован: 17.05.2004
Команда: Foireann Féin В игре: с 2004
|
AlCOpone » 20.03.2010 20:25
|
|
|
AlCOpone писал(а): Руднева назначили командиром строящегося броненосца.
В 1907 г. он вышел в отсавку. Умер в 192Х году.
В 1913 году, если мне не изменяет память...
Да, правда.
Перепутал с другим очень неоднозначным историческим пресонажем той эпохи, контр-адмиралом Небогатовым. После ранения Рождественского он прнинял командование остатками русского флота и принял позже, уже стромс ледующего дня, принял решение сдаться японцам (от двух эскадр остались старые крейсера да броненосцы).
С одной стороны - позор, его птом судили, лишили чинов, наград и званий, с другой стороны - есть история что моряки его очень почитали за этот потсупок, т.к. вообщем-то все бы полегли ни за грош, оставшиеся корабли серьезного урона японцам нанести уже не могли..
Последний раз редактировалось AlCOpone 20.03.2010 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Холодно? Мокро? Больно? Страшно? - Значит живой!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr.Smith [ALABAMA]
Сообщения: 856 Зарегистрирован: 05.05.2009 Откуда: Москва, ЮЗАО
Команда: SOG "ALABAMA" В игре: с 1998 года, в ассоциации - с 2009
|
Mr.Smith [ALABAMA] » 20.03.2010 20:25
|
|
|
Hopser писал(а):Надо было на каком-нибудь автофоруме спрашивать
Ага!
Надо быДло на каком-нибудь автофоруме спрашивать.
Войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Edelweiss
Сообщения: 103 Зарегистрирован: 30.04.2006 Откуда: Москва САО
Команда: ? В игре: давно
|
Edelweiss » 20.03.2010 20:25
|
|
|
а я видел табличку с варяга, написано "made in USA"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VancheZ
Сообщения: 300 Зарегистрирован: 01.02.2009 Откуда: Люберцы
Команда: Беркут В игре: с 2009 года
|
VancheZ » 20.03.2010 20:28
|
|
|
Страйкболисты пока самые начитанные, это радует Чтобы мне рассказали на автофоруме - даже боюсь представить
У меня еще 10 таких опрсов в разных местах интернетов, так что есть с чем сравнить.
Активнее, товарищи, докажите, что я не прав и народ помнит про подвиг героев Чемульпо!
Последний раз редактировалось VancheZ 20.03.2010 22:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Я переплыл ДЖАЗ II
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hopser
Сообщения: 9783 Зарегистрирован: 20.04.2005 Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
|
Hopser » 20.03.2010 20:34
|
|
|
а я видел табличку с варяга, написано "made in USA"
Его в Филадельфии строили Перепутал с другим очень неоднозначным историческим пресонажем той эпохи, контр-адмиралом Небогатовым. После ранения Рождественского он прнинял командование остатками русского флота и принял позже, уже стромс ледующего дня, принял решение сдаться японцам (от двух эскадр остались старые крейсера да броненосцы).
С одной стороны - позор, его птом судили, лишили чинов, наград и званий, с другой стороны - есть история что моряки его очень почитали за этот потсупок, т.к. вообщем-то все бы полегли ни за грош, оставшиеся корабли серьезного урона японцам нанести уже не могли..
Коллега, чтож Вы так с Зиновий Петровичем? Рожественский он
Последний раз редактировалось Hopser 20.03.2010 20:36, всего редактировалось 1 раз.
For Our Sins... 3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75 BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Javert
Сообщения: 8240 Зарегистрирован: 20.04.2009 Откуда: Москва Шаболовка
Команда: ОТП Южный крест В игре: играю
|
Javert » 20.03.2010 20:35
|
|
|
Ведь родился и вырос на улице Ленина!
И меня зарубает время от времени...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Saper
Сообщения: 1163 Зарегистрирован: 10.10.2003 Откуда: Москва
Команда: SEG CONTOUR В игре: NULL
|
Saper » 20.03.2010 20:52
|
|
|
Щас я позвоню Нику и порошу ввести у вас в команде телесные наказания в виде порки за глупость( может и не отказать). В нашей стране даже дебилы знают про подвиг Варяга. Про подробности даже некоторые академики не в курсе , так к чему кроме собственной прославленности на конфе это писать? ( пока НИК вне зоны доступа,предлагаю автору развёрнуто написать чего хотел и как не хотел обидеть всех присутствующих)
Главное не ошибиться второй раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|