Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
[RN] Deer
Сообщения: 319 Зарегистрирован: 09.12.2002 Откуда: Москва, СВАО, Отрадное
|
[RN] Deer » 23.09.2003 16:04
|
|
|
а для проливания света на проблемку.
А был такой случай...
Еду сегодня из суда (Мос. Арбитражный), стою на пешеходном переходе, жду когда загорится "зелёный человечек". На дороге авто-пауза, то бишь потока сильного нет, а едет две "Газельки" со скоростью примерно 50 км/ч. Народ подтягивается к середине дороги(есессно на красный прут), встали толпой, оставили "коридорчик" для "Газелей". И тут, во время проезда Газелью этого "живого коридора", выделяется из толпы человек и шагает под машину!!!!!! БУУУМ, чел завертелся на месте и упал. Все очевидцы заохали, потаращились секунд 10 и пошли кто куда. Я в компании Военного паренька и Капитана милиции подбегаем к сбитому педестриану. Начили осматривать, ощупывать, и на всеобщее счастье тот захлопал глазами. Удар пришелся четко в подбородок зеркалом "Газели". И паренёк свалился в накауте! Смотрю на этого расплющенного жизнью чудака, а он какой-то мутный напрочь. Я думал он в шоке, или сотрясение сильное, А ХРЕН! ОН ПЬЯНЫЙ В ТАКУЮ ЗЮЗЯНЮ!!!!(мож это и спасло?). Дальше всё стандартно, скорая, милиция... Ушел тот чудесный %-) сам, отказался от госпитализации.
ТАК К ЧЕМУ Я ЭТО В ТАКИХ ПОДРОБНОСТЯХ... Стоит Мент, нас распросил и выдает такую фразу: "А хоть и не прав пешеход, всё равно он может запросто подать на водителя заяву о возмещении ущерба(морального) в Суд." И намекнул своему напарнику что ЗКОНЫ НАДО ЗНАТЬ!!!
Моё мнение по этому поводу такое: Даже если заявление будет подано в суд, то сославшись на протокол ДТП, судья откажет в удовлетворении заявления, так как пешеход был полностью неправ. И как бы ему не пришлось бы платить за разбитое зеркало и моральный ущерб водителю... Это моё мнение, а ваше???? Мне просто очень интересно, да и не только мне, ИМХО...
Время Ч - Это когда яйца первого бойца зависают над окопом противника .
К.И.С.К.А.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Beagle[GB]
Сообщения: 1491 Зарегистрирован: 19.06.2003 Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears В игре: c 2003 года
|
Beagle[GB] » 23.09.2003 16:23
|
|
|
Вообше пешиход этот @#*&#@# полный! Вот реально, из-за таких и страшно по москве ездить... Конечно он со всех сторон не прав и по-хорошему получил по заслугам, но, боюсь закон здесь будет против водителя ПЕДестриан то на переходи был, вот в чём загвоздка... Вот и всё у нас так, водители не пропускают пешеходов, пешеходы водителей, и все вместе куда то торопятся, выигравая эти свои заветные минуты 2! На самом деле вопрос крайне интересный и я реально очень жду развития темы, как человек заинтерисованный
Support the mad scientists
Or no robots for you!
(We demand waffles and Uranium)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Franz
Сообщения: 2833 Зарегистрирован: 22.11.2001 Откуда: Sigmaringen
|
Franz » 23.09.2003 16:30
|
|
|
Есть мнение и не только моё (с), что пешеход "имеет АБСОЛЮТНОЕ преимущество в движении перед ЛЮБЫМ транспортным средством" конец цитаты. То есть если пешеход идёт на красный и кидается под колёса, то он ничего не нарушает. Водитель должен предполагать такую возможность и быть максимально внимательным.
Кто-то думает под Моцарта... Кто-то под Рахманинова... Я предпочитаю под Раммштайн. Но, блин, всё время почему-то думается о мировом господстве.
*блин, как же за#пали ваши поздравлялки и голосовалки "петух хвалит кукушку"в общей конфе*
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimy4
Сообщения: 629 Зарегистрирован: 17.05.2002 Откуда: Москва, Речной вокзал
|
Dimy4 » 23.09.2003 17:01
|
|
|
Вообще-то по закону, если не прав пешеход, он может подать в суд на возмещение вреда здоровью, водитель, в свою очередь, может подать встречный иск о возмещении, как правильно было замечено, затрат на ремонт и моральный ущерб. При малейшей неувязке - хорошая видимость при аварии, длинный тормозной след или отсутствие такового на водителя вешают условную судимость, что не может радовать ..
Последний раз редактировалось veDimy4 25.09.2003 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Страйкбол - некоммерческая командная игра на честность, в которую играют в основном разрозненные барыги-несознанщики..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[RN] Deer
Сообщения: 319 Зарегистрирован: 09.12.2002 Откуда: Москва, СВАО, Отрадное
|
[RN] Deer » 23.09.2003 17:06
|
|
|
Blood Form писал(а):ПЕДестриан то на переходи был, вот в чём загвоздка...
Переход регулируемый! Этим всё сказано! Правила придуманы не только для водителей! Но правильно замечено тут было, что ДОЛЖЕН ПРЕДВИДЕТЬ! А по поводу что пешеход всегда прав - херня! Прав он или нет решает сотрудник ДПС! как в протоколе напишут так и будет. В данном случае пешеход полностью не прав!!! НО!!! Может ли он что-то взыскать с водилы??????????????????????
Время Ч - Это когда яйца первого бойца зависают над окопом противника .
К.И.С.К.А.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[RN] Deer
Сообщения: 319 Зарегистрирован: 09.12.2002 Откуда: Москва, СВАО, Отрадное
|
[RN] Deer » 23.09.2003 20:06
|
|
|
СКiФ[MARLON] писал(а):Ох, чувствую, что скоро данная тема потянет на совещательную комнату присяжных заседателей... Или на "юридическую консультацию товарищеского суда" (с)
А по сему ОГРОМНАЯ просьба! не будем углубляться в вопросах "какой ону сволочь этот пешеход!". Я привел тот пример только для того, чтоб ситуация была более детальная. Основным вопросом является "Взыскание нарушителем..." А задавался этот вопрос как раз дя получения Юр. Консультации.
Время Ч - Это когда яйца первого бойца зависают над окопом противника .
К.И.С.К.А.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[RN] Deer
Сообщения: 319 Зарегистрирован: 09.12.2002 Откуда: Москва, СВАО, Отрадное
|
[RN] Deer » 23.09.2003 20:10
|
|
|
Да кстати, совсем забыл... В том моменте, который я обрисовал в первом посте, есть очень важная темка для водителей! Как сказал приехавший врач, когда ДПСники будут распрашивать "что да как?", ни в коем случае не надо в такой ситуации говорить о том, что Вы видели этого пешехода. Это очень пагубно может сказаться на Ваших свободах... Есть такая практика...
Время Ч - Это когда яйца первого бойца зависают над окопом противника .
К.И.С.К.А.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAT
Сообщения: 881 Зарегистрирован: 14.02.2003 Откуда: Щёлково
|
RAT » 24.09.2003 10:16
|
|
|
Независимо от сигнала светофора сбрасывать скорость перед пешеходным переходом. Быть внимательным. Как обернется в случае чего ситуация - не известно. Пешеход всегда прав, пока жив. (С)
Old RAT. Only guns...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Коматозник
Сообщения: 2032 Зарегистрирован: 12.11.2001
Команда: К.И.С.К.А. В игре: с Открытия-2002, командир с 15.11.2002
|
Коматозник » 24.09.2003 12:32
|
|
|
To [RN] Deer: Дим, ты в конфу auto.ru заглядывай иногда. Там таких случаев полно описано. И с судом, и без. Причём были случаи, когда пьяный дебил, задетый на переходе, на котором был красный, получал с водителя денег. И немалых. Так что спор беспредметный.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.I.N.K.
Сообщения: 107 Зарегистрирован: 02.04.2003 Откуда: Мать городов русских. Киев.
|
L.I.N.K. » 24.09.2003 13:19
|
|
|
Много зависит от водилы. Если не быковать то такого пешехода надо брать с собой и везти в больницу, а там уже общатся плотно пока ГАИ едет
Существует три причины неявки: забыл, запил или забил.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[RN] Deer
Сообщения: 319 Зарегистрирован: 09.12.2002 Откуда: Москва, СВАО, Отрадное
|
[RN] Deer » 24.09.2003 16:46
|
|
|
Коматозник [К.И.С.К.А.] писал(а):To [RN] Deer: Дим, ты в конфу auto.ru заглядывай иногда. Там таких случаев полно описано. И с судом, и без. Причём были случаи, когда пьяный дебил, задетый на переходе, на котором был красный, получал с водителя денег. И немалых. Так что спор беспредметный.
Да это не спор, это больше вопрос, на который я только что получил ответ. Значит такая практика имеет место быть!
Время Ч - Это когда яйца первого бойца зависают над окопом противника .
К.И.С.К.А.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Friz
Сообщения: 30 Зарегистрирован: 31.07.2002 Откуда: Питерские мы =)
|
Friz » 25.09.2003 11:45
|
|
|
Хм... ка мне помнится.. в ПДД написанно: "Водитель обязан предпринять все Возможные (и невозможные) меры, для предотвращения ДТП с пешеходом" (соррь за свободную трактовку).
На самом деле задумайтесь. Все-ли пешеходы Знают (сдают) Правила ДД?! Следовательно... положить им на них в любом случае.. Кроме того правилами ДД регламентируется, водителю "Предвидеть" Аварийноопастные ситуации, и "Снизить скорость, повысить внимание" при проезде перекрестков (как регулируемых так и нерегулируемых), пересечении с пешеходными и прочими дорожками.. и т.д. и т.п.
PS в свое время нам один "Кекс" в ГАИ говорил, чтоаа в ПДД есть Два пункта по которым Любого водителя можно назвать Виновным... 1. Столкновение с Пешеходами 2. Несоблюдение скоростного режима.(и дистанции)
Если все вокруг мертвы, ты победил.Наверное...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pipl [Squadron D]
Сообщения: 234 Зарегистрирован: 27.03.2003 Откуда: Восток Столицы
|
Pipl [Squadron D] » 29.09.2003 01:56
|
|
|
А елси пешеход дальтоник? Я сбивал на своей водит. практике пььяного в г-но гражданина, Я был на Зиле 130 и капотом попал ему точно в его пьяное еб-ще ( в последний момент он меня все таки увидел, хотя я его издалека заприметил :D ). Я сам отвез его в больницу, по дороге зацепил ГАИ, потом меня сразу продули, просрали, сказали, что я не пил и отпустили. В той аварии я не виноват полностью, много разных обстоятельств, писать все охренеешь, но если бы он подавал на меня в суд, то я бы заеб-ся доказывать, что я не верблюд.
Чтобы слова совпадали с делом надо молчать и ничего не делать.
Неспособный ни к чему способен на всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vorlon [ЛОСИ]
Сообщения: 19 Зарегистрирован: 08.09.2003 Откуда: Москва
|
Vorlon [ЛОСИ] » 29.09.2003 11:56
|
|
|
Не хочу долго ползать и копировать цитаты из этой ветки, так что сорри, если перевру: Прав или не прав будет решать сотрудник ГиБДД - в случае с пешеходом, и если тому был причинен вред здоровью - суд.
Далее: столкновение с пешеходом: не всегда водитель признается виновным. А, лишь, в том случае если он нарушил ПДД. (которые должны так же соблюдать и пешеходы (а незнание закона не освобождает...). Более того, в некоторых случаях, нарушив пдд, водитель может не понести ответственность за причинение вреда здоровью. Например, при превышении скорости, если докажет что даже если бы он ехал с разрешенной скоростью, то столкновения он бы не избежал (доказывается по результатам экспертизы). На вопрос почему: отсутствует связка: причина-связь.
Но! Это то, что касается вопросов уголовной ответственности. Ечли же говорить про гражданскую, т.е. срубить денюшку с водителя, то здесь ситуация несколько печальнее: По ГК автомобиль - это средство повышенной опастности. Т.е. он несет ответственность, независимо от наличия собственной вины за причинение вреда...и должен заплатить.
Вот собстнно и все.
No matter where I stand,
I'm alone... (c) MaNoWaR.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAT
Сообщения: 881 Зарегистрирован: 14.02.2003 Откуда: Щёлково
|
RAT » 29.09.2003 12:21
|
|
|
Vorlon писал(а):Прав или не прав будет решать сотрудник ГиБДД - в случае с пешеходом, и если тому был причинен вред здоровью - суд.
Решать на самом деле будет инспектор по адмистративной практике, а не сотрудник ГиБДД, он же инспектор и примет решение закрыть дело или передать в суд для возбуждения уголовного. В качестве пассажира был свидетелем когда водитель сбил пешехода, наглухо, выскочившего из под колес Зила на разделительную полосу, посмотревшего поверх потока и шагнувшего на крыло "копейки" - удар в правую стойку головой, труп. Трассологическая экспертиза подтвердила - водитель затормозить не мог, объект находился на дистанции 5-6 метров, водитель уходил от столкновения на сколько мог в потоке, слева тоже машины - шел во втором ряду. Пешеход - житель дома на против которого и был сбит, переходил дорогу прямо над подземным переходом, к винному магазину, был с похмелюги. Торопился наверное...... Права вернули водителю через месяц. Был и другой случай. 10 ноября 1981 года, после отмечания "Дня милиции", майор милиции, зам. начальника ГАИ Московской обл., в поселке Щитниково, сразу за кольцом в область, на зеленый сигнал светофора пересекал пешеходный переход, из-за стоящего на автобусной остановке автобуса !!! СПЕРЕДИ!!! вышла женщина и угодила точно под колеса "шестерки". Пьяная мать троих детей скончалась на месте. Майор был чуть "под газом". Лёня был у власти. Майор получил 8 лет. Казалось бы "своего" можно было бы отмазать, но вмешалась большая политика, кому-то было нужна эта должность. Хороший повод сесть в кресло. Сорри за офф.
Последний раз редактировалось RAT 29.09.2003 12:36, всего редактировалось 1 раз.
Old RAT. Only guns...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vorlon [ЛОСИ]
Сообщения: 19 Зарегистрирован: 08.09.2003 Откуда: Москва
|
Vorlon [ЛОСИ] » 29.09.2003 12:30
|
|
|
2RAT: У меня было уточнение: что все что выше определенного места относилось к уголовной ответственности. Так вот, никто и никогда не может признать человека виновным, кроме как суд. Это что касается уголового права. Остальное: административная ответственность: может и сотрудник ГиБДД. Но в случае нарушения ПДД и причинения вреда здоровью - уже не подпадает под действие КоАПа. Гражданка: см. выше. Но, как будет решать она - уже зависит от соглашения сторон (или его отсутствия).
No matter where I stand,
I'm alone... (c) MaNoWaR.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hans
за отзывчивость!
Сообщения: 2963 Зарегистрирован: 29.05.2001 Откуда: Moskau
|
Hans » 29.09.2003 12:34
|
|
|
10 ноября 1982 года, после отмечания "Дня милиции",
Лёня был у власти.
Уже не был. Сорри за ОФФ...
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAT
Сообщения: 881 Зарегистрирован: 14.02.2003 Откуда: Щёлково
|
RAT » 29.09.2003 12:35
|
|
|
Родственник сбил пешехода, ночью. Красноармейск. Инспектор не решает судьбу дела, а передает его в адмистративную практику, там уже решают в суд или прекратить. Ты споришь с сыном бывшего зам. начальника ГАИ по Московской области. Водила с "копейки" в другом случае, ждал бы трассологическую экспертизу месяца три.
Old RAT. Only guns...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAT
Сообщения: 881 Зарегистрирован: 14.02.2003 Откуда: Щёлково
|
RAT » 29.09.2003 12:36
|
|
|
Олег, опечатка, 1981-ый. в феврале 1982 суд был...
Old RAT. Only guns...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vorlon [ЛОСИ]
Сообщения: 19 Зарегистрирован: 08.09.2003 Откуда: Москва
|
Vorlon [ЛОСИ] » 29.09.2003 12:37
|
|
|
2RAT: а ты с выпускником юр. фака МГУ. Кафедра уголовного права. И ты говоришь о передаче в суд, а не признании выиновным! Это абсолютно разные вещи!
No matter where I stand,
I'm alone... (c) MaNoWaR.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAT
Сообщения: 881 Зарегистрирован: 14.02.2003 Откуда: Щёлково
|
RAT » 29.09.2003 12:42
|
|
|
Нет, я имею ввиду тоже самое, что кроме как по решению суда человека не могут признать виновным или невиновным, просто решать передавать в суд или нет будут в отделе административной практики ГиБДД. Может я там выше неправильно высказался..... А вообще практика показывает, что как построишь разговор с инспектором на месте, так и сложится все в дальнейшем. Короче вопрос в деньгах. Как в том анекдоте про Мерседес и каток.
Old RAT. Only guns...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vorlon [ЛОСИ]
Сообщения: 19 Зарегистрирован: 08.09.2003 Откуда: Москва
|
Vorlon [ЛОСИ] » 29.09.2003 13:03
|
|
|
Да. К сожалению, у нас практика часто расходится с теорией...и что еще неприятнее с законом. По поводу общения с инспектором: варианта два. либо его, что называется "подмазывать" - и решать вопрос таким способом. Пока самый распространенный вариант. Второй вариант: если уверенны в своей правоте...и не боитесь, что заплатит другая сторона - то требовать чтобы в протокол вносились все факты, которые вы считаете нужными, настоять на проведении экспертизы и т.д. и т.п. И тогда идти в суд. Но здесь, главное, не "щелкать клювом", знать свои права, законы и быть настойчивее. При всем уважении к папе RAT'a, но сотрудникам ГАИ/ГиБДД зачастую просто нехочется заполнять протоколы и прочую бумажную "х...ню" (сорри за слово - но это была как раз цитата одного ГАИшника относящаяся к необходимости заполнения протокола и постановления). И тогда ГиБДДшники просто либо делают "тяп-ляп" - а если у вас в бумагах (или если хотите доказательствах) будут ошибки - то они теряют всю свою ценность в суде, либо вообще пытаются вас отговорить от оформления. Может я излишне придирчив к сотрудникам ГиБДД, но на моей памяти все было оформлено без лишних напоминаний и правильно лишь 1 раз. И то я тогда был сотрудником прокуратуры и ехал со следаком...по делам
No matter where I stand,
I'm alone... (c) MaNoWaR.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAT
Сообщения: 881 Зарегистрирован: 14.02.2003 Откуда: Щёлково
|
RAT » 29.09.2003 13:12
|
|
|
В общем и целом мы с тобой во мнениях полностью сошлись. Согласен с тезисом о собственной уверенности полность. И с нежеланием офрмлять тоже, что иногда помогает избежать денежных вливаний в финансовые потоки ГиБДД.
Old RAT. Only guns...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vorlon [ЛОСИ]
Сообщения: 19 Зарегистрирован: 08.09.2003 Откуда: Москва
|
Vorlon [ЛОСИ] » 29.09.2003 13:16
|
|
|
ОФФ 2РАТ
No matter where I stand,
I'm alone... (c) MaNoWaR.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|