1, 2 След.
Это реально?(Colt m1911a1)
Не в сети Fire[NR] [74]
23.03.2005 15:42
Вчера по телеку смотрел документальные кадры периуда войны в Афганистане. Показывают картинку, как офицеры стоят полукругом над картой и обсуждают что-то. Так вот, один из них тыкал в карту пистолетом m1911a1! Причем это явно не ТТ! Это точно Colt! Откуда у советского офицера этот пистолет. Вряд-ли трофей WW2. Офицер молодой был.
_________________
Слушай страйкбольное радио 128 kb/s или 64 kb/s Подробнее здесь.
Цитата
Не в сети el Coyote [12700]
23.03.2005 15:48
Трофей от моджахедов.
А у них откуда угодно - им могли и США поставлять.
_________________
Продаем подсумки вудланд, combatshirt flecktarn, привод.
aka "отец Сарказмус"
Цитата
Не в сети VeX [1002]
23.03.2005 16:23
Ну вообще-то 1911-й кольт весьма распространеная модель и он широко использовался , да что там говорить и сейчас используеться ... А некоторые офицеры зачастую использовали немецкий вальтер в предпочтение ПМ , потому что он имел специальную цельную планку для стрельбы "боком" которой часто пользовались при стрельбе на близкие дистанции ...
_________________
Богиня мира живет только под покровительством Бога войны.
Цитата
Не в сети el Coyote [12700]
23.03.2005 16:30
Цитата:
«А некоторые офицеры зачастую использовали немецкий вальтер в предпочтение ПМ , потому что он имел специальную цельную планку для стрельбы "боком" которой часто пользовались при стрельбе на близкие дистанции ...»

Фото, ссылку на фото в студию!
_________________
Продаем подсумки вудланд, combatshirt flecktarn, привод.
aka "отец Сарказмус"
Цитата
Не в сети I.P.A. Cop [573]
23.03.2005 17:02
М1911А1 в СССР попали в приличных количествах еще со времен ленд-лиза (если мне не изменяет память, даже в комплектах автомобилей из США шло стрелковое оружие).

Предыдущая модификация - М1911 была в Белой гвардии (закупались), тоже могли остаться как трофеи (кстати такой пистолет есть в Центральном Музее Вооруженных Сил).

Использовались М1911А1 нашими спецподразделениями в том числе и в ЧР.

Ну а появление "Кольта" в руках советского офицера в Афганистане вполне возможно и вовсе не удивительно - у моджахедов в качестве трофеев что только не захватывали - от Смит-Вессона "Русская модель" и далее...
_________________
"Если ты убиваешь ради удовольствия, ты садист. Если ты убиваешь ради денег, то
ты наемник. Если ты убиваешь ради и того, и другого, то ты рейнджер" (С).
Цитата
Не в сети Hans [2963]
23.03.2005 17:33
Цитата:
«М1911 была в Белой гвардии »

В том числе и в Булгаковской... :wink:
Он, правда, там почему-то десятизарядный... :shock:
_________________
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
Цитата
Не в сети kolokolchik[GB] [2827]
23.03.2005 17:47
Hans писал(а):
«
Цитата:
«М1911 была в Белой гвардии »

В том числе и в Булгаковской... :wink:
Он, правда, там почему-то десятизарядный... :shock:»

Это уже наверное другая тема.
Многие авторы путают не только количество патронов в магазине, но и револьверы с пистолетами, причем даже автоматические пистолеты называют револьверами.
_________________
Their arrogance is matched only by their firepower.
Цитата
Не в сети Hans [2963]
23.03.2005 17:49
Там именно пистолет... И, скорее всего, именно М1911...
_________________
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
Цитата
Не в сети undead [479]
23.03.2005 18:00
VeX писал(а):
«А некоторые офицеры зачастую использовали немецкий вальтер в предпочтение ПМ , потому что он имел специальную цельную планку для стрельбы "боком" которой часто пользовались при стрельбе на близкие дистанции ...»
В студию! Фото, ссылку, цитату... В СТУ-ДИ-Ю! Иначе обоснуем обзову.
_________________
MCSP: (ex-)Murmansk Certified Strikeball Pokemon
חטיבת גבעתי
Цитата
Не в сети undead [479]
23.03.2005 18:02
Hans писал(а):
«Там именно пистолет... И, скорее всего, именно М1911...»
Или какая-нибудь копия. Испанская, штатовская... мало ли навыпускали?
_________________
MCSP: (ex-)Murmansk Certified Strikeball Pokemon
חטיבת גבעתי
Цитата
Не в сети Hans [2963]
23.03.2005 18:10
undead писал(а):
«
Hans писал(а):
«Там именно пистолет... И, скорее всего, именно М1911...»
Или какая-нибудь копия. Испанская, штатовская... мало ли навыпускали?»

Думаю, что на тот момент - ещё мало...
_________________
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
Цитата
Не в сети Sheriff [IRBIS] [9]
23.03.2005 18:38
аха..копия..
силуминовый DENIX для антуража взял :?
Цитата
Не в сети undead [479]
23.03.2005 19:16
Hans писал(а):
«Думаю, что на тот момент - ещё мало...»
В 80-е годы? Копий Кольта M1911A1 - мало? Олег, окстись... Один американский военный заказ сороковых чего стоит! А еще из зала подсказывают, что испацы (Астра, Стар), Аргентина, Норвегия (военный заказ 30-х)...
sheriff писал(а):
«силуминовый DENIX для антуража взял»
Пардон, не понял?
_________________
MCSP: (ex-)Murmansk Certified Strikeball Pokemon
חטיבת גבעתי
Цитата
Не в сети Wollm [74]
23.03.2005 19:18
undead писал(а):
«
Hans писал(а):
«Думаю, что на тот момент - ещё мало...»
В 80-е годы? Копий Кольта M1911A1 - мало? Олег, окстись... Один американский военный заказ сороковых чего стоит! А еще из зала подсказывают, что испацы (Астра, Стар), Аргентина, Норвегия (военный заказ 30-х)...»


Речь в данном случае о гражданской войне и романе Булгакова :)
_________________
Zzz...
Цитата
Не в сети undead [479]
23.03.2005 19:33
Пардон... Сглупил, чего уж. Только вот модель в тексте нигде не упоминается.
_________________
MCSP: (ex-)Murmansk Certified Strikeball Pokemon
חטיבת גבעתי
Цитата
Не в сети RAY [1379]
23.03.2005 19:41
undead писал(а):
«Пардон... Сглупил, чего уж. Только вот модель в тексте нигде не упоминается.»

-----------
Судя по описанию в романе - длинный... десятизарядный...(С) - оч напоминает модель кольта калибра .38 - выпущенную незадолго до появления 1911... Не стал так известен и популярен - но в начале 20-го века их изрядно продали по всему миру...
_________________
RAY
Цитата
Не в сети undead [479]
23.03.2005 19:47
"Дай я тебя расцелую!"(q) Про это и разговор. Моделей пистолетов у Кольта было много, просто 1911 их всех в тень загнал.
_________________
MCSP: (ex-)Murmansk Certified Strikeball Pokemon
חטיבת גבעתי
Цитата
Не в сети RAY [1379]
23.03.2005 19:53
undead писал(а):
«"Дай я тебя расцелую!"(q) Про это и разговор. Моделей пистолетов у Кольта было много, просто 1911 их всех в тень загнал.»

------------
КАк раз 1911 у белых - редок был... и не на юге, а скорее - могли быть у Колчака и под Мурманском - где америкосы отметились...
А тут - преимущественно - французское, немецкое, английское...
Помнишь - "...у барона Врангеля - все АНГЛИЙСКОЕ"(С) - так ведь факт... а ему от Деникина - наследство осталось... :roll:
Кольты же 38-го, как и многое другое - офицеры приобретали тогда на свои - от армии выдавали наган... правда, по моему, в число разрешенных к ношению в строю - кольт не относился... не помню...
От люгер и маузер - допускали как замену штатному нагану... браунинги тож...
Сказать честно - не помню навскидку...
А по Афгану... да на востоке вообще - что хошь было и есть... туда после обеих мировых - все подряд сталкивали...
_________________
RAY
Цитата
Не в сети Ilya S. [1622]
23.03.2005 20:04
RAY писал(а):
«А по Афгану... да на востоке вообще - что хошь было и есть... туда после обеих мировых - все подряд сталкивали...»

Этточно.
В одних воспоминаниях про афган читал как MG42 опробовали.
Весь слюной изошел :)
А еще как то видел фотки то ли вьетнамских то ли корейских военных складов... Сотни ржавеющих под открытм небом FG-42 и StG-44... Не для слабых духом зрелище.
_________________
Несмотря на то, что я гениален и идеален, самокритика - тоже моя сильная сторона.
Цитата
Не в сети Hans [2963]
23.03.2005 20:25
RAY писал(а):
«
undead писал(а):
«Пардон... Сглупил, чего уж. Только вот модель в тексте нигде не упоминается.»

-----------
Судя по описанию в романе - длинный... десятизарядный...(С) - оч напоминает модель кольта калибра .38 - выпущенную незадолго до появления 1911... Не стал так известен и популярен - но в начале 20-го века их изрядно продали по всему миру...»

http://www.hlebooks.com/coltpag/acolt1902.HTM
Оно?
_________________
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
Цитата
Сообщение nordom
23.03.2005 22:25
Цитата:
«Это уже наверное другая тема.
Многие авторы путают не только количество патронов в магазине, но и револьверы с пистолетами, причем даже автоматические пистолеты называют револьверами.»

[off]Булгаков много где путает револьвер и автоматический пистолет. В той же белой гвардии идет речь о браунинге Алексея (старшего брата) (семь патронов в обойме) и кольте Най-турса.(причем он явно десятизарядный, с обоймой), затем же говорится:
Цитата:
« Чем же они были вооружены? - спросил Николка.
- Боже мой. У обоих револьверы, а третий... Вася, у третьего ничего не
было?
- У двух револьверы, - слабо подтвердил Василиса.
- Какие не заметили? - деловито добивался Николка.
- Ведь я ж не знаю, - вздохнув, ответил Василиса, - не знаю я систем.
Один большой черный, другой маленький черный с цепочкой.»

как я предполагаю -- черный кольт, а с цепочкой -- браунинг. Далее, в воспоминаниях о первых годах жизни в москве он пишет о неудавшемся самубийстве, где пытался застрелиться из револьвера Браунинга, но не нажал автоматический предохранитель на рукоятке и это его спасло. Вот о какой модели в данном случае идет речь, я не представляю вообще. возможно, браунинг м1903? а алексеев браунинг -- м1900?
[/off]
Цитата
Не в сети Hans [2963]
23.03.2005 22:42
Цитата:
«Все равно Николка непременно бы выстрелил, но кольт не пожелал
выстрелить. "Разряжен. Эх, беда!" - вихрем подумал Николка. »

....................
Цитата:
«Страшно оборвалось в животе и в пояснице, и Николка
сел на землю, в ту же секунду его кольт прыгнул в руке и оглушительно
выстрелил. Николка удивился, потом сообразил: "Предохранитель-то был
заперт, а теперь я его сдвинул. Оказия".
»

_________________
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
Цитата
Сообщение nordom
23.03.2005 23:10
Цитата:
«Цитата:
Страшно оборвалось в животе и в пояснице, и Николка
сел на землю, в ту же секунду его кольт прыгнул в руке и оглушительно
выстрелил. Николка удивился, потом сообразил: "Предохранитель-то был
заперт, а теперь я его сдвинул. Оказия".
»

Най-Турсов кольт -- то понятно, что кольт 1911 или 1902. Мне браунинги интересны. Сдвинул он видать неавтоматический предохранитель при уже взведенном курке.
Цитата
Не в сети Hans [2963]
23.03.2005 23:28
"Маленький и чёрный" - ну, никак не 1903... Скорее - 1900...
_________________
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
Цитата
Сообщение nordom
23.03.2005 23:39
то что Алексеев браунинг -- 1900, я согласен, об этом и говорил. Про 1903-й я говорил, что это тот браунинг, из которого Булгаков пытался застрелиться перед приходом издателя, выпустившего главу или часть романа "Мастер и Маргарита".

собственно, вот:

Цитата:
«В этот момент случилось что-то странное. В нижней квартире кто-то
заиграл увертюру из "Фауста". Я был потрясен. Внизу было пианино, но давно
уже никто на нем не играл. Мрачные звуки достигали ко мне. Я лежал на полу,
почти уткнувшись лицом в стекло керосинки и смотрел на ад. Отчаяние мое было
полным, я размышлял о своей ужасной жизни и знал, что сейчас она прервется
наконец.
В голове возникли образы: к отчаянному Фаусту пришел Дьявол, ко мне же
не придет никто. Позорный страх смерти кольнул меня еще раз, но я его стал
побеждать таким способом: я представил себе, что меня ждет в случае, если я
не решусь. Прежде всего, я вызвал перед глазами наш грязный коридор, гнусную
уборную, представил себе крик замученного Шурки. Это очень помогло, и я,
оскалив зубы, приложил ствол к виску. Еще раз испуг вызвало во мне
прикосновение к коже холодного ствола.
"Никто не придет на помощь", - со злобой подумал я. Звуки глубокие и
таинственные сочились сквозь пол. В дверь постучали в то время, когда мой
малодушный палец осторожно придвинулся к собачке. Именно благодаря этому
стуку я чуть не пустил действительно себе пулю в голову, потому что от
неожиданности рука дрогнула и нажала собачку.
Но вездесущий Бог спас меня от греха. Автоматический пистолет был
устроен без предохранителя. Для того, чтобы выстрелить, нужно было не только
нажать собачку, но сжать весь револьвер в руке так, чтобы сзади вдавился в
ручку второй спуск. Один без другого не производил выстрела. Так вот, о
втором я забыл.
Стук повторился.
Я торопливо сунул револьвер в карман, записку скомкал и спрятал и
крикнул сурово:
- Войдите! Кто там?

VI. При шпаге я!

Дверь отворилась беззвучно, и на пороге предстал Дьявол. Сын гибели,
однако, преобразился. От обычного его наряда остался только черный бархатный
берет, лихо надетый на ухо. Петушиного пера не было. Плаща не было, его
заменила шуба на лисьем меху, и обыкновенные полосатые штаны облегали ноги,
из которых одна была с копытом, упрятанным в блестящую галошу.
Я, дрожа от страху, смотрел на гостя. Зубы мои стучали.»


но тут прямо не сказано, что речь идет о браунинге, тем не менее, атоматический пистолет он путает с револьвером.
Цитата
1, 2 След.

Ответить