Уж сколько копий было сломано в вечном споре AK-47 vs M16. Без данной темы наверное не обходится ни один страйкбольный или оружейный форум или группа в соцсетях. Но вот сравнительных обзоров магазинов к ним я ещё не встречал. Идея составить такой обзор пришла с год назад, когда мне довелось заполучить несколько оригинальных 20-и зарядных магазинов к М16 времён войны во Вьетнаме, а чуть позже подоспел и современный 30-и зарядный магазин. Коллекция различных магазинов к АК у меня к этому времени уже имелась.
Конечно сейчас существует огромное множество современных коммерческих и армейских магазинов и к АК и к М16 из алюминия и пластмассы, в том числе прозрачной, но за не имением в наличии их обзор оставим на будущее.
20 rd M16 Mag
Изображение
Итак, как только я впервые взял в руки ранний 20-и зарядный магазин к М16, меня прежде всего поразила его невесомость. Казалось стоит его подбросить в воздух, и он будет опускаться как пёрышко.
Вес всего лишь 81,7 грамма.
Изображение
Мне достались магазины фирмы Colt двух временных периодов. Сверху на фото производства после 1968-го года, внизу до 1968-го года. Отличаются маркировкой калибра.
Изображение
Так же во время войны во Вьетнаме магазины для М16 производили компании Universal Industries, Adventure Line Mfg. Co. Inc. и Armalite.
Изображение Изображение Изображение
На передней стенке корпуса магазинов обоих периодов имеется клеймо UI. Это клеймо компании Universal Industries являвшейся подрядчиком компании Colt и выпускавшей для неё корпуса магазинов.
Изображение
Корпус магазина алюминиевый, подаватель из силуминового сплава. Пружина по ощущениям гораздо слабее чем на магазинах АК, благодаря чему его гораздо легче снаряжать патронами.
Изображение Изображение Изображение
Так же для ускоренного заряжания из обойм на 10 патронов имеется специальный адаптер.
Изображение Изображение
30 rd M16 Mag
Изображение
Современный 30-и зарядный магазин несколько тяжелее раннего, но всё же в два раза легче современного магазина к АК-74. Весит 111 гр.
Изображение
Ко мне попал магазин производства компании Lewis Machine & Tool, которая так же производит подствольные гранатомёты М203.
Изображение Изображение
На боковой стенке магазина клеймо 33710 10-07. Вероятно код предприятия (партии) и дата выпуска.
Изображение
Корпус алюминиевый, подаватель из твёрдой пластмассы. Пружина более жёсткая чем на ранних 20-и зарядных магазинах, но не такая жёсткая как на магазинах АК.
Изображение Изображение
Адаптер для быстрой зарядки из обойм так же подходит и для 30-и зарядного магазина.
Магазин АК-47 ранний.
Изображение
Это самый увесистый из всех рассматриваемых магазинов. Весит 354.8 грамма.
Имеет на мой взгляд сильно избыточную прочность, и соответственно избыточный вес. Им смело можно колоть орехи или использовать для забивания гвоздей, но много таких с собой не унесёшь.
Изображение
Произведён на ижевском механическом заводе и имеет большое количеству различный клейм, помимо клейма предприятия ИМЗ.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Корпус магазина стальной, подаватель тоже стальной. Пружина подавателя очень тугая.
Изображение Изображение Изображение
Для данного типа магазинов производился весьма громоздкий переходник для ускоренной зарядки из 10-и патронных обойм.
Изображение
Магазин АК-47, АКМ поздний.
Толщина металла корпуса уменьшена, благодаря чему вес сократился почти на сто грамм.
Прочность магазина сохранена благодаря многочисленным выштамповкам, а вес составляет 262.7 грамма.
Изображение
Так же произведён на ижевском механическом заводе и является рекордсменом по количеству различный клейм и маркировок.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Корпус магазина стальной, подаватель стальной. Пружина подавателя очень тугая.
Изображение Изображение Изображение
Магазин АКМ.
Вместо металла, магазин изготовлен из бакелита. В связи с этим, вес сократился ещё на 40 грамм, и составил 222.2 грамма.
Изображение
Данный магазин так же произведён на ижевском механическом заводе. Количество клейм на нём сокращено до минимума.
Изображение Изображение
Корпус из бакелита, крышка и подаватель стальные. Пружина подавателя такая же тугая как и на предыдущих моделях.
Изображение Изображение Изображение
Наконец то был разработан новый, компактный адаптер по типу американского для ускоренной зарядки из 15-и зарядных обойм.
Изображение
Магазин АК-74 ранний.
Для нового автомата магазины продолжили производить из бакелита. Видимо благодаря замене материала подавателя, магазин вновь сбросил в весе 20 грамм, но всё равно остался почти в два раза тяжелее своего американского коллеги. Вес этого магазина 200.5 грамма.
Изображение
Этот магазин произведён на тульском оружейном заводе. Клейм всего четыре.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Корпус и подаватель из бакелита, крышка стальная. Пружина подавателя тугая.
Изображение Изображение Изображение
Магазин АК-74 поздний.
Современные магазины к АК-74 производятся из пластикового полимера.
Как ни странно, по сравнению с предшественником он прибавил в массе на 20.5 грамм. Вероятно его принятие на вооружение вместо бакелитового обусловлено меньшей стоимостью и более высокой прочностью за счёт лучшей пластичности. Вес этого магазина 221 грамм.
Изображение
Данный магазин произведён на ижевском механическом заводе. Количество клейм на нём всего три.
Изображение Изображение Изображение
Корпус из пластикового полимера, крышка и подаватель стальные. Пружина подавателя такая же тугая как и на предыдущих моделях.
Изображение Изображение Изображение
7 rd M1911 Mag
Для общего сравнения решил так же взвесить и магазин к пистолету М1911
Изображение
Его вес составил 71.8 грамма. То есть всего на 10 грамм легче 20-и зарядного магазина к М16.
Изображение
Магазин полностью стальной. Производитель - Check-Mate Industries Inc.
Изображение Изображение
Сравнительные выводы
Вероятно из-за большого веса магазинов (а так же и 7.62 мм. патронов в сравнении с 5.56 мм.), боекомплект бойца советской армии, так же как и вьетнамского коммуниста состоял всего из трёх, реже четырёх магазинов. Совсем редко попадаются пятиместные магазинные подсумки советского, китайского и ГДРовского производства.
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Стандартный же боекомплект американского солдата вооружённого винтовкой М16 составлял шесть магазинов, но благодаря их малому весу, и меньшему весу самих патронов, американские солдаты во Вьетнаме набирали с собой гораздо больше штатного боекомплекта, прикрепляя к ремню дополнительные подсумки, используя подсумки из под фляг и обвешиваясь бандольерами из под 10-и зарядных обойм.
Изображение Изображение Изображение Изображение
С учётом того, что в советской армии в 1970-1980-х годах основным видом огня из личного оружия считался автоматический, а в американской наоборот, одиночный, не трудно понять, на чьей стороне было преимущество в случае затянувшегося огневого контакта в отсутствие огневой поддержки.
Немаловажным является и то, что патроны в Советском Союзе упаковывались в бумажные пачки, а те в свою очередь в герметично запечатанные цинки, которые нужно было сперва вскрыть специальным ножом, потом развернуть пачку а затем уже заряжать из них опустевшие магазины.
Изображение Изображение
Патроны к М16 же поставлялись в войска уже снаряжёнными в обоймы по 10 патронов. каждая обойма вставлялась в картонную пачку без дна. Две пачки загружались в каждый карман шестиместной бандольеры.
А бандольеры упаковывались в быстрооткрываемый герметичный железный ящик.
Изображение Изображение
Кроме того что американская система упаковки патронов позволяла гораздо быстрее респаковывать боеприпасы и снаряжать ими магазины, опустошённые от обойм бандольеры военнослужащие США использовали для транспортировки дополнительных магазинов.
Правда из-за слабой пружины подавателя облегчающей заряжание, при долгом хранении снаряжённых магазинов пружина настолько ослаблялась, что ухудшалась подача патронов. Для профилактики этого явления, прежде чем вставлять в винтовку очередной магазин, американские солдаты слегка били им по своей каске.
“- Далее: прежде всего тебе следует помнить, что, прежде чем вставить свежий магазин, им надо по каске постучать - а то бывает, он так долго болтается в подсумке, что металл пружины устает, и его заклинивает.
Густав Гасфорд “Бледный блупер” ”
Изображение
Ещё одним недостатком боепитания в советской армии было то, что магазины строго привязывались к оружию. На каждом магазине выбивался (гравировался) номер автомата в комплект которого они входят и номер магазина в подсумке. Во время реальных боевых действий например в Афганистане, эта привязка вряд ли соблюдалась, но данными по этому поводу я не располагаю.
Американцы же относились к винтовочным магазинам как к расходному материалу, и не парились об утере собственности дядюшки Сэма.
Обзор конечно весьма поверхностный из-за недостатка у меня информации. Если кому есть что добавить, добавляйте. Например о расшифровке клейм и маркировок. Или может быть кто то захочет дополнить обзор другими моделями магазинов, которых у меня нет в наличии, например алюминиевыми к АКМ и пластмассовыми к М16.
-------------
Чтение подобных выводов меня сперва ввело в ступор и заставило задуматься уж не школьник ли это пишет ?
Но я помню этого пользователя,он очень давно на этом форуме.
И это удручает ещё больше.
Короче,тут всё прекрасно.
7.4 bravo
5,45 в пачках по 30 патронов . А те в свою очередь в "блоках" по 120(четыре пачки).
https://kuznec.files.wordpress.com/2011 ... 9_pack.jpg
2нимнул:
АК создавался во времена массовой призывной армии и был рассчитан на призывника.
В стрессовой ситуации движения будут резкими ( или вообще ступор, тогда сразу , ой ), при резких движениях проще отправить планку переключения огня до упора вниз, и не запулить весь магазин на автомате в никуда.
( к примеру это касается караульной службы, когда часовой несёт службу с оружием поставленным на предохранитель)
И даже если так вышло случайно, то это лишний раз подтверждает гениальность конструктора.
Оценки тебе снижали не за это. Оценку снижают за неправильно выполненное упражнение.
Могу тебе сказать в ответ, что у нас поступали с точностью до наоборот и если при выполнении упражнения, когда нужно стрелять одиночными, у кого-то шёл автоматический огонь, ему было плохо.
Набравшаяся гоп-команда, там куча залётов на стрельбище бывает, всегда набиралась. Шла в штыковую атаку на мишени , это особенно было красиво по глубокому снегу и там их колола, рубила, собирала весь этот хлам и потом убиралась и бегом в роту.
Самый мощный залёт это конечно поворот на 180 тогда все очень быстро падают, громко кричат, нецензурно, а потом бонусом офицерские пиздюли. Один раз такое было. Обычно инструктажамии задрачивают, движение лишнее боишься сделать.
Огневой контакт в джунглях это 20-30 метров , а то и меньше. И в таких условиях пукать по 1 патрончику наверное очень неумно. Задача подавить и не дать опомнится.
Специфика действий спецподразделений во Вьетнаме это засады и контрзасады.
При действиях в засаде задача совершить огневой налёт и отойти , как можно быстрее. При усложнившихся условиях вызов авиации или артиллерийской поддержки.
Кто в таких условиях думает таки за пустой магазин ? Пусть его. Опять же, армия платит.
Пехота при выполнении патрульных операций наверное тоже не слишком много раздумывала.То что кто-то предписывает , сидя в кабинете это одно, а в стрессовой ситуации будут делать так, как считают нужным . И переставлять одиночный после выпущенного магазина очередями.. наверное не до этого будет.
Поливали джунгли до упора.
Тут принято из книжек художественных доказательства приводить. Закон жанра
К. Роннау " Кровавые следы" ( просто читаю сейчас )
Про одиночку в американской пехоте:
"Спустя несколько секунд шаги перестали двигаться мимо Дэвиса и двинулись прямо на него. Трава раздвинулась и появился ВК. Дэвис выпустил очередь в четверть магазина, которая свалила ВК на месте, и он остался лежать, издавая стоны и подергиваясь туда-сюда. Мы все напряглись и ждали, не появится ли ещё кто-то, кто откроет по нам огонь. "
Про М-16 и очень удачная мысль про количество патронов
"Они указывали, что при семи с половиной фунтах веса она на четыре фунта легче советского автомата, и, таким образом, её легче носить. Кроме того, поскольку наш патрон был вдвое легче патрона для АК-47, мы могли носить с собой в два раза больше патронов на вылазки. На самом деле, даже миллион патронов никак вам не поможет в поле, если ваша винтовка заклинена и не стреляет. Я оставался верен М-16, потому что до той поры не испытывал серьёзных трудностей из-за заклинивания в бою, но впоследствии мне это предстояло. Высокая степень недовольства М-16 постоянно держалась среди джи-ай. Это ничего не значило. Все жалобы мира ничего не меняли. Легче было научить свинью летать, чем отменить многомиллионный контракт между Пентагоном и военной промышленностью."
2ДжонЛэнг, фотографиии сравнения самих магазинов зря ,было действительно интересно,достаточно было удалить смешные выводы.
Оценку снижали за ЭТО.
Не знаю что за командиры были у вас, а наши что и почему не так нам объясняли.
Нас учили.
И да. Калашников гениальный конструктор. Царствие ему Небесное.
Интересно, Стоунер тоже как ты думал когда свою винтовку конструировал?
"Сначала одиночку включаем, а потом автомат."
А если в стрессовой ситуации сразу на автомат выкрутят?
Ай-яй-яй-яй-яй, беда огорчение.
Для справки. Блэк в одной из заварушек пошёл на прорыв с включенной одиночкой. И убил 20 вьетнамцев двадцатью патронами.
Кто в такой ситуации думает за пустой магазин.
В одном из мемуаров американских ветеранов, он пишет, что во время боя скидывал пустые магазины за пазуху.
Видимо было чем набить.
Не надо утрировать.
То, что ПОТОМ над АК работал целый коллектив технологов и конструкторов обычная практика.
Как и то, что автомат поступивший на вооружение ЗНАЧИТЕЛЬНО отличался от первоначальных вариантов.
Ну и само собой разумеется, он не был "копией" чего бы то ни было. В том числе и гевера 44
Достаточно взглянуть на конструкцию изнутри, что называется, и становится ясно, что нет, конструкция самостоятельная, и ничего похожего по компоновке ещё не было. Если есть другие версии я послушаю.
И современные версии АК всего лишь копии ТОГО, сделанные под другой боеприпас, со стволами другой длинны, и обвешанные пикатинями
Я думаю, что если у тебя в бою заклинит оружие, ты будешь рад любому, даже кремнёвому.
Кстати ФАКТ, что некоторые группы СОГ ходили на задание с АК(или ТИП56) и не только у пойнтмэна , а у всей группы.
Что впрочем не объясняется не надёжностью М-16. Просто им так нужно было по другим мотивам.
Листал тут всякое. Вспомнился наш милый разговор с Серёжей " Святая Наивность" Сенчуковым. Он же , суровый Джон Лэнг.
https://vk.com/wall-3874591_9367
( За ВК уже не извиняюсь , тут уже такое дело)
Записки очередного иксперда
А тупая спецура по 10 гранат на человека брала. Видимо потому, что они не эффективные. Восполняли качество количеством
" Переведи на наш", как сказали в фильме " ДМБ" .
Чего сказать-то хотел ?
Если вспомнить начало ,то там было про то, что бравые меликансы ловко стреляли одиночными всегда, так как это им предписывал устав . А " иксперд" , как ты выразился
( кстати, ты всех полковников и подполковников наверное заешь и их послужные списки ? Или твоё мнение всегда последняя инстанция ? Ты сам чем от " иксперда" отличаешься ? Просто интересно. Ведь отвергая - предлагай. Так вроде.)
немножко описывает это по другому.
Пульки не считали, а крушили Туда помногу и подолгу, чтобы наверняка ибо сыкотно, а вдруг выживет там кто и тогда , а нас за что ?
Ты хронику смотрел ? Ты видел , как там зеленку заливают ? Чисто шарометчики. Никто в Вильгельма Теля не играет, просто отгружают в ту сторону много.
Какая связь со спецподразделениями и количеством БК ? У них другая специфика и задачи .
Короче, запутал ты меня. Сидишь тут один , как сыч . Дичаешь.
Здоровье то как ? КВД тебя тут не обижает ? Бросай ты тутошнюю телегу, отдохнуть тебе надо.
И для прикола почитай кто такой Дэвид Хаскелл Хэкворт и его участие в рассматриваемом конфликте.
Конечно он сынок по сравнению с твоими подвигами по пробитию лейтенантских печёнок, но всё таки.
"Тему" изучи сначала. А-то прям как с шести летним общаюсь.
Поскольку "правильного" обзора от мегапросвящённого 7.4 bravo из Valiant-3 с "правильными" выводами (то есть такими которые бы нравились ему лично) мы так и не дождались, я решил заново перезалить свой слегка отредактированный (в связи с получением новой информации) обзор в первый пост.
Крепко ты упарываешься, Сенчуков. Сам испугался, переневничал, удалил. Сам геройски вернул
Слаб ты морально.
Смешной даже.
Я тебе ничего не обещал, ты сам с собой общаешься.
Для тебя ещё 10 июня написал, дальше ты сам начал чудить.
Приберегите пузырёк до открытия. Будете друг другу мазать