Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Сombat
Сообщения: 212 Зарегистрирован: 04.05.2002 Откуда: С-Петербург
Команда: Набат В игре: 2001
|
Сombat » 15.09.2005 12:28
|
|
|
Ещё в начале лета, в продаже должен был появится Травматический пистолет ТТ "ЛИДЕР". Говорят в Москве была небольшая партия.
Сейчас не найти.
Кто знает, что случилось и когда пистолет появится в продаже?
Добрый, как... танк.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rohan
Сообщения: 1965 Зарегистрирован: 09.12.2003 Откуда: Москва
|
Rohan » 15.09.2005 12:44
|
|
|
Тема скорее для RS.
Патрон они все никак на закончат сертифицировать.
"Иметь оружие и считать себя стрелком - это то же самое, что купить пианино и считать себя музыкантом." Полковник Джефф Купер
ex-Rattus
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dusty Miller
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 15.09.2005 12:47
|
|
|
Насколько знаю - никак не могут разобраться, как считать энергетику пуль Вкупе или всё-таки раздельно.. Или у меня устаревшая информация и это уже решено?
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rohan
Сообщения: 1965 Зарегистрирован: 09.12.2003 Откуда: Москва
|
Rohan » 15.09.2005 12:52
|
|
|
Угу, именно это, по ээээ... слухам, скажем, и тормозит.
"Иметь оружие и считать себя стрелком - это то же самое, что купить пианино и считать себя музыкантом." Полковник Джефф Купер
ex-Rattus
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dusty Miller
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 15.09.2005 17:29
|
|
|
Получилось само собой, но информация свежей некуда.. Только что вернулся в офис экипаж, выезжавший кататься по Москве. На обратном пути заглянули в магазин "Вальтер", что на Семеновской. Лидер есть в наличии..
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэл
Сообщения: 3080 Зарегистрирован: 04.09.2005 Откуда: Москва
Команда: Texas Militia Rangers
|
Мэл » 15.09.2005 18:56
|
|
|
А это ствол вроде "Макарыча"? Сколько стоит? Из чего сделан/насколько близок к прототипу?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fishman
За основание!
Сообщения: 11775 Зарегистрирован: 11.04.2001 Откуда: Москва, Дубровка
Команда: US NAVY ST6 В игре: с июня 1997
|
fishman » 15.09.2005 19:00
|
|
|
Проверил, Яндекс работает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сталкер старший
Сообщения: 2308 Зарегистрирован: 18.05.2005 Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats В игре: Давно уже... не помню сам
|
Сталкер старший » 15.09.2005 19:01
|
|
|
Переделка реального "ТТ". "Макарыч" и близко не лежал. Это вообще отстой, а не пистолет. "Лидер" превосходит его значительно, практически по всем параметрам (кроме самовзвода и габаритов, естественно).
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него. Вы еще с плохой стороны меня не знаете... Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сombat
Сообщения: 212 Зарегистрирован: 04.05.2002 Откуда: С-Петербург
Команда: Набат В игре: 2001
|
Сombat » 15.09.2005 19:03
|
|
|
Dusty Miller писал(а):Получилось само собой, но информация свежей некуда.. Только что вернулся в офис экипаж, выезжавший кататься по Москве. На обратном пути заглянули в магазин "Вальтер", что на Семеновской. Лидер есть в наличии..
Дасти, оч прошу, уточни, точно ли есть Лидер, сколько стоит и какой у магазина адрес.
Оч охота приобрести, а в Питере нет
Добрый, как... танк.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dusty Miller
Сообщения: 2890 Зарегистрирован: 28.01.2002 Откуда: Москва
|
Dusty Miller » 15.09.2005 19:16
|
|
|
ОК, сделаю, сообщу личкой.
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 16.09.2005 16:16
|
|
|
СОМВАТ[НАБАТ] писал(а):Dusty Miller писал(а):Получилось само собой, но информация свежей некуда.. Только что вернулся в офис экипаж, выезжавший кататься по Москве. На обратном пути заглянули в магазин "Вальтер", что на Семеновской. Лидер есть в наличии..
Дасти, оч прошу, уточни, точно ли есть Лидер, сколько стоит и какой у магазина адрес. Оч охота приобрести, а в Питере нет
----------
Дык - у него ж шарики не 6мм!
Андрюх... не бери... он прикольный... но, судя по... глюкофф в нем будееет...
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Berserker
Сообщения: 372 Зарегистрирован: 26.03.2004 Откуда: Москва, ЮВАО
|
Berserker » 17.09.2005 21:57
|
|
|
Хотите посмотреть, как выглядит апокалипсис? Удалите что-нибудь с админского компьютера, пока он курит. (если получится)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сombat
Сообщения: 212 Зарегистрирован: 04.05.2002 Откуда: С-Петербург
Команда: Набат В игре: 2001
|
Сombat » 18.09.2005 00:56
|
|
|
RAY писал(а):---------- Дык - у него ж шарики не 6мм! Андрюх... не бери... он прикольный... но, судя по... глюкофф в нем будееет...
Костик, с помощю молотка, напильника и "такой то матери" многие глюки лечатся. :D
Ну, вот хочется ТТху, и ничего не могу поделать
Добрый, как... танк.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сombat
Сообщения: 212 Зарегистрирован: 04.05.2002 Откуда: С-Петербург
Команда: Набат В игре: 2001
|
Сombat » 18.09.2005 00:59
|
|
|
Berserker писал(а):http://www.umarex-m.ru/catalog.php?id=133&cat=600[url]
b tot vyjuj dczrb[ drecyjcntq ;о))[/url]
Релизы на многих сайтах весят. Обещали ещё в начале лета. А реально ствола в продаж нет.
Добрый, как... танк.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cash[MARLON]
Сообщения: 47 Зарегистрирован: 17.12.2003 Откуда: г.Сергиев Посад
|
Cash[MARLON] » 20.09.2005 10:37
|
|
|
Сталкер старший писал(а):Переделка реального "ТТ". "Макарыч" и близко не лежал. Это вообще отстой, а не пистолет. "Лидер" превосходит его значительно, практически по всем параметрам (кроме самовзвода и габаритов, естественно).
С ума сойти, какие все эксперты. А это ничего, что к нему патронов еще не продают? И никто толком из Лидера не стрелял? Кстати, параметры, по которым превосходит - можно озвучить?
Хватит делать дураков из Российских мужиков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 29.09.2005 12:45
|
|
|
СОМВАТ[НАБАТ] писал(а):Berserker писал(а):http://www.umarex-m.ru/catalog.php?id=133&cat=600[url]
b tot vyjuj dczrb[ drecyjcntq ;о))[/url]
Релизы на многих сайтах весят. Обещали ещё в начале лета. А реально ствола в продаж нет.
--------
Я понял!
Ты хочешь тытешичь(С) - потому что для релодинха можно взять гильзочки от твоего автомата!
И пулять прокладками от сантехники
ЗЫ. Странно, что народ еще не дошел до этого патронов-то к лидерычу - еще дефицитнее, чем сам лидерыч...
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cash[MARLON]
Сообщения: 47 Зарегистрирован: 17.12.2003 Откуда: г.Сергиев Посад
|
Cash[MARLON] » 29.09.2005 21:37
|
|
|
Не, на ганзах озвучили, что тем, кто взял по предоплате - аж по 10 штук продают.... Так что процесс пошел... А патрончики там оригинальные и нифига с родными не похожи... ИМХО, конечно. Но ты это и сам знаешь.... :D
Хватит делать дураков из Российских мужиков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 30.09.2005 10:59
|
|
|
Cash[MARLON] писал(а):Не, на ганзах озвучили, что тем, кто взял по предоплате - аж по 10 штук продают.... Так что процесс пошел... А патрончики там оригинальные и нифига с родными не похожи... ИМХО, конечно. Но ты это и сам знаешь.... :D
----------
Зато там идеально встанет опиленная гЫльзочка от 5,45х39
Вот вам и релодинх Незаконный, конеш... но так - для себя, за сортиром пострелять - бо патрон-то дорог
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rohan
Сообщения: 1965 Зарегистрирован: 09.12.2003 Откуда: Москва
|
Rohan » 04.10.2005 17:28
|
|
|
Час назад вернулся из Умарекса на Берсеневской. Лежат там патроны к этому чуду переделочной промышленности по 40 рублей штука. Самого пистолета временно нет в продаже.
"Иметь оружие и считать себя стрелком - это то же самое, что купить пианино и считать себя музыкантом." Полковник Джефф Купер
ex-Rattus
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сталкер старший
Сообщения: 2308 Зарегистрирован: 18.05.2005 Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats В игре: Давно уже... не помню сам
|
Сталкер старший » 05.10.2005 02:14
|
|
|
[quote="Cash[MARLON]
С ума сойти, какие все эксперты. А это ничего, что к нему патронов еще не продают? И никто толком из Лидера не стрелял? Кстати, параметры, по которым превосходит - можно озвучить?[/quote]
Да вообще-то я принимал участие в сертификации этого пистолета...И экспертный стаж по баллистике у меня с 1985 г.
А, параметры...
"Макарыч"
1)Ствол на "Макарыче" - редкостное ГАВНО! Прорезали в нем 2 дыры и ВПАЯЛИ в них выступы, которые по идее должны препятствовать выстрелу металлической пулей. На практике выступы впаиваются криво-косо и из пистолета невозможно бывает попасть в 2-хлитровую бутылку из-под "Пепси" с 2-х метров! (Правда ИНОГДА попадаютс более-менее приличные экземпляры. 1 из 25-30) Эту пайку иногда ВЫБИВАЕТ и тогда пистолету кирдык! А выступы существенно тормозят проход резины по стволу.
2)Патрон "Макарыча" - 25 Дж мощности. МАЛО!!!Слабый и неэффективный.
3)25-30 выстелов и засоренный пистолет может ОТКАЗАТЬ! Вообще караул, кто-нибудь помнит отказ "МАКАРОВА" в таких же условиях?
Лично мне ЛЮБОГО из указанных параметров достаточно, чтобы это дерьмо вообще в руки не брать! На работе поломанных "Макарычей" целый ящик был. С раздутыми стволами, заклинившим механизмом и т.д.и и т.п.
"Лидер"
1)Ствол - цельный, без дыр и уродских выступов. Только у казенника сбоку имеется штифт, препятствующий выстрелу свинцовой пулей. На резину влияние практически не оказывает. Ствол - длинный!Длиннее "Макарычевского". Ненамного, но все же. Точность выстрела - "Макарыч" и рядом не лежал!
2) Патрон - двухпульный! 78 Дж. Это уже что-то...(Но все равно мало!) Боюсь, на практике и эту мощность постараются снизить еще и еще...
3)Не самовзвод - жалко. Длиннее и тяжелее, чем "Макарыч".
4) Внешний вид - 5+!Смотриться куда как грознее и реальнее.
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него. Вы еще с плохой стороны меня не знаете... Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cash[MARLON]
Сообщения: 47 Зарегистрирован: 17.12.2003 Откуда: г.Сергиев Посад
|
Cash[MARLON] » 05.10.2005 09:20
|
|
|
Сталкер старший писал(а): Да вообще-то я принимал участие в сертификации этого пистолета...И экспертный стаж по баллистике у меня с 1985 г.
2)Патрон "Макарыча" - 25 Дж мощности. МАЛО!!!Слабый и неэффективный.
2) Патрон - двухпульный! 78 Дж. Это уже что-то...(Но все равно мало!) Боюсь, на практике и эту мощность постараются снизить еще и еще...
Про принимал участие в сертификации - респект и уважение. Про стаж в баллистике - тоже нелохо.
Про 25 Дж у Макарыча - уж года два как те же 40 Дж, что и у всех 9мм резинострелов (в первых партиях патронов навеска пороха была 0,14 гр., ныне 0,17)
Про двухпульный патрон 78 Дж. - остаюсь в глубокой уверенности, что два шарика по 39 Дж ни разу не равны одному по 78.
Про ровный ствол - а как насчет того, что свол смещен вниз относительно патронника и образует тот же самый уступ, что есть и в Макарыче?
Вопросы про внешний вид, качество изготовления, надежность работы - это на словах обсуждать бесполезно ИМХО, т.к. и Макарыч и Лидер - дети отечественных производителей, которые имеют юмористический взгляд на организацию системы контроля качества своей продукции.
Вот и получается, что вместо "значительно, по всем параметрам" "превосходящего" оружия мы с Вами получили очередной резиноплюй и теперь с умным видом спорим, какое г...о слаще.... :D
Хватит делать дураков из Российских мужиков
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сталкер старший
Сообщения: 2308 Зарегистрирован: 18.05.2005 Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats В игре: Давно уже... не помню сам
|
Сталкер старший » 05.10.2005 10:29
|
|
|
В стволе "Макарыча" 2 выступа. ВПАЯНЫХ. Вследствие этого ствол имеет очень маленький запас по прочности. При повышении давления, эти выступы может просто вырвать. Что на практике и получается. Кроме того, они расположены в первой и последней трети ствола и канал ствола из-за этого получается ломаным. Что естественно ухудшает всю баллистику пули. Поэтому про точность выстрела можно забыть.
У "Лидера" же ствол по своей протяженности - прямой, все "выступы" находятся около патронника и не ухудшают баллистику пули. Отсюда и точность+мощность.
Качество пороховой навески в патроне "Макарыча" было весьма неудоволетворительным, даже затвор не всегда перебрасывался, поэтому она была чуть-чуть увеличена исключительно для этой цели. На мощности это сказалось весьма относительно.
На практике приходиться на ствол "Макарыча" одевать специальный стакан, усиливать (с помощью ИМИ) патрон. Только тогда! получается что-то хоть чуть-чуть пригодное для стрельбы. В этом случае шарик простреливает навылет стандартную "вагонку" или стандартную же межкомнатную дверь.
С "Лидером" этот процесс проще, там дорабатывается только патрон, все остальное вполне удоволетворительно, ствол не разорвет. Точность стандартная для "ТТ". Т.е. - высокая. С учетом, конечно, двухпульного патрона.
У меня у самого "Викинг". Из первой партии. С 5 метров в 5-рублевую монету - без проблем. Обработанный патрон - 1,5 см ДСП - навылет. Как-то в лесу Рыбак шарахнул из него по упаковке с пивом - 3 банки в клочья разнесло.
А вообще мы сертифицировали резинострел на базе "Макарова", так тот 1,5 мм стальной лист с 5 метров простреливает насквозь. Дульная энергия - 500 Дж. Но в продаже его нет и надо думать не будет...
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него. Вы еще с плохой стороны меня не знаете... Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 05.10.2005 13:11
|
|
|
Сталкер старший писал(а):С "Лидером" этот процесс проще, там дорабатывается только патрон, все остальное вполне удоволетворительно, ствол не разорвет. Точность стандартная для "ТТ". Т.е. - высокая. С учетом, конечно, двухпульного патрона.
т...
---------
Хех... а от потребители стрелявшие, на форуме резиновом-стрелятельном, бают - что двупульность эта - как клизма с ежиками...
Типа, с 3м - уже неясно, куда попадешь - и шары так на 20-30см расходяцца... тут не то что в бутылку двухлитровую - в ведро-то - хоть бы один попал - и то б ничего... а при равной с макарычем моще ОДНОГО шара - имеем - менее точный... равный по мощности - в реале...
Да еще несамовзводный, более дллинный...
ИМХО - куски г... оба...
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GhostBuddy [WoodCats]
Сообщения: 2990 Зарегистрирован: 21.07.2002 Откуда: Москва
|
GhostBuddy [WoodCats] » 05.10.2005 13:45
|
|
|
RAY писал(а):Сталкер старший писал(а):С "Лидером" этот процесс проще, там дорабатывается только патрон, все остальное вполне удоволетворительно, ствол не разорвет. Точность стандартная для "ТТ". Т.е. - высокая. С учетом, конечно, двухпульного патрона.
т...
--------- Хех... а от потребители стрелявшие, на форуме резиновом-стрелятельном, бают - что двупульность эта - как клизма с ежиками... Типа, с 3м - уже неясно, куда попадешь - и шары так на 20-30см расходяцца... тут не то что в бутылку двухлитровую - в ведро-то - хоть бы один попал - и то б ничего... а при равной с макарычем моще ОДНОГО шара - имеем - менее точный... равный по мощности - в реале... Да еще несамовзводный, более дллинный... ИМХО - куски г... оба...
Согласен с коллегой
Оса продолжает рулить в сравнении с этим гуаном, как ни крути...
non solum sed etiam
кот в сапогах
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 05.10.2005 15:11
|
|
|
GhostBuddy [WoodCats] писал(а):RAY писал(а):[ Согласен с коллегой Оса продолжает рулить в сравнении с этим гуаном, как ни крути...
-----------
Я бы даже жестче сказал - для реального применения - конкуренции ОСЕ - пока так и нет...
Аргументы типа - увидят "пАчти настоящий пестик - обосруцца" - рулят только со стайкой уличной шпаны, на которых и гавкнуть злобно- порой достаточно...
Нафик нам - пугала? Оружие должно не пугать, а стрелять... и притом - эффективно.
ОСА - с критикой - это делает. Макарычи, наганычи и прочее - чисто для имиджа...
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|